Сообщений в теме: 22

[БСЛ]

Подскажите пожалуйста по крестам и по возможности оцените.

Прикрепленные файлы

•  P1040107.JPG   1,21МБ   3 Количество загрузок:
•  P1040108.JPG   1,17МБ   0 Количество загрузок:
•  P1040109.JPG   856,37К   1 Количество загрузок:
•  P1040110.JPG   1008,32К   1 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Оба 16в. От 500 каждый.ИМХО

[DMS111]

15в., оба. Я бы, рублей по 500 продавал.

[СистемА]

Оба переливка с креста 15-16 в.в....

[Чечако]

Ну вы, эксперты, совсем народ запутали! Так 15 или 16?!

[ЗаЙ]

15в., оба.
Я бы, рублей по 500 продавал.

Ну вы, эксперты, совсем народ запутали! Так 15 или 16?!

Кресты килевидные с фигурами святых,распятием появляются в самом конце 15в. ЭТИ 16в. притом даже не начало.

[DMS111]

Кресты килевидные с фигурами святых,распятием появляются в самом конце 15в. ЭТИ 16в. притом даже не начало.

Нету у меня такой вот точной информации. И на ВД они лежат, и на Темном, и на Грозном тож. Где конкретно они лежат как "мусор" привнесенный, где - "уже", где - "еще", не могу сказать точно. По ощущению - в 15 такие крестики вовсю уже ходили. Опять же - по ощущению - расцвет хождения - примерно Темный, закат хождения - примерно Грозный.

[СистемА]

Дмитрий согласен полностью! А как же кресты с Распятием отлитые в Старице, которые с конца 14 века льют? Зай, при всем уважениии, Вы путаете. Ничего сложного тут нет - эти кресты, если точнее второй половины 15 века (имею ввиду оригиналы), а крестики на фото ТС переливки с них...

[molodoy]

15-16вв, кто-же точно скажет, тем более когда перелили...

[ЗаЙ]

Дмитрий согласен полностью! А как же кресты с Распятием отлитые в Старице, которые с конца 14 века льют? Зай, при всем уважениии, Вы путаете.
Ничего сложного тут нет - эти кресты, если точнее второй половины 15 века (имею ввиду оригиналы), а крестики на фото ТС переливки с них...

Читайте внимательно мой пост.Я пишу про киливидные кресты.Появляются они правильно во в.п.15в. БЛИЖЕ К КОНЦУ 15. И нифига не такого типа как на фото.Эти 16в. А на счет Старицы....раз вы любите читать литературу (Олейников,Солдатенкова) Наиболее ранние пример бронзолитейного производства Тверского датируется в.п.15-н.16в.в. Это по результатам раскопок меднолитейной мастерской. А Вы цитируете Станюковича про Тверь и Старицу.
п.с. В том то и дело ,что ничего сложного. Все тут элементарно и ПУТАТЬ я не путаю. Больше практики,оторвитесь от книг.И тогда тоже перестаните путаться.

[СистемА]

Читайте внимательно мой пост.Я пишу про киливидные кресты.Появляются они правильно во в.п.15в. БЛИЖЕ К КОНЦУ 15. И нифига не такого типа как на фото.Эти 16в. А на счет Старицы....раз вы любите читать литературу (Олейников,Солдатенкова) Наиболее ранние пример бронзолитейного производства Тверского датируется в.п.15-н.16в.в. Это по результатам раскопок меднолитейной мастерской. А Вы цитируете Станюковича про Тверь и Старицу.
п.с. В том то и дело ,что ничего сложного. Все тут элементарно и ПУТАТЬ я не путаю. Больше практики,оторвитесь от книг.И тогда тоже перестаните путаться.

Эти типы крестов 15-16 в.в. - переливки могут быть позже (даже на оглавия посмотрите)... Это мое мнение - никого не убеждаю!!!
Никогда не цитировал Андрея Кирилловича (хотя очень уважаю за его труд)... И думаю на других ресурсах у наших друзей не меньше практики, чем у Вас (про себя говорить не буду) и их датировки тоже заслуживают доверия. Так что не надо давать советы, тем более такие - лучше поделитесь пожалуйста ссылками на Ваши источники - буду очень признателен Вам. Если я Вас задел словом "путаете" приношу при всех свои извинения...
С уважением к Вам!

[НИКОН35]

Везде датируют такие 16в.Ну а сли перелив то может даже и н.17. Ведь я правилтьно понял что автор просит датировать конкретные кресты ,а не спорить о появлении типа.

[СистемА]

Везде датируют такие 16в.Ну а сли перелив то может даже и н.17. Ведь я правилтьно понял что автор просит датировать конкретные кресты ,а не спорить о появлении типа.

Подскажите пожалуйста где везде? Хочется проанализировать, может действительно наши датировки устарели, а я спорю...

[ЗаЙ]

Эти типы крестов 15-16 в.в. - переливки могут быть позже (даже на оглавия посмотрите)... Это мое мнение - никого не убеждаю!!!
Никогда не цитировал Андрея Кирилловича (хотя очень уважаю за его труд)... И думаю на других ресурсах у наших друзей не меньше практики, чем у Вас (про себя говорить не буду) и их датировки тоже заслуживают доверия. Так что не надо давать советы, тем более такие - лучше поделитесь пожалуйста ссылками на Ваши источники - буду очень признателен Вам. Если я Вас задел словом "путаете" приношу при всех свои извинения...
С уважением к Вам!

Прошу извинить если мои высказывания показались слишком резкими.Просто реально такие кресты с чистой 15 никогда не идут. Про начало литья Тверского там я авторов указал. Рад был поспорить! В таких вещах правды всегда две.И собственно книги пишут тоже люди.И им свойственно ошибаться. С уважением и удачи!!!

[DMS111]

Везде датируют такие 16в.Ну а сли перелив то может даже и н.17. Ведь я правилтьно понял что автор просит датировать конкретные кресты ,а не спорить о появлении типа.

Ну, вы господа, блин даете... 17 уже... А чего не 19? Переливка же...
Я так понимаю, что переливка, это не тогда, когда за печкой нашли нечто позапрошлого века, и с криком "ох епте!!" кинулись копировать, а тогда, когда вещь модного на сей момент, дизайна и объема производства не хватает на всех желающих... Ну или, как со змеевиками, какая то не понятная "новая волна"... Но это, как бы не змеевик нихрена.

Рекомендую оторваться от книг премудрых и от копания 150 слойных деревней 12-19вв, а походить внимательно по всяким четко датируемым 1-3х дворкам. Где все точняк. В 14 начали, в 15-16 кончили обитать... И без всяких там закидонов в 17-18, или в домонгол.

 Крестик_15.jpg   81,93К   2 Количество загрузок:

Вот. Вообще без вопросов -темный в сопутке.

 Крестик1.jpg   305,66К   0 Количество загрузок:

Вот этот (вешал уже. полиндром, который) ВД (ну это ладно - 1 всего). Так в куче - Иван3 -Вас3

 Подъемка_1.jpg   154,44К   0 Количество загрузок:

Вот - аналог. Тож, переливка, кстати!!
Иван3 - Вас3 Ну второй крестик не комментирую, даж.

Я бы ну на 16й еще согласился с кучей оговорок... На перв. половину. Но 17...

[СистемА]

Дима, спасибо хоть кто-то поддержал... ЗаЙ, НИКОН35, molodoy - спасибо большое за Ваш опыт и интересные наблюдения!!! С уважением к Вам!

[DMS111]

БЛИН!!! Как я позабыл!?!?
Вообще супер пример ведь есть.!
Летом с Землероем и Абыром кладик то вылез. Иван 3. Вообще четко все! Как водится- в мешочек крестик сунули. В смысле - когда закапывали, сунули!!
Ну как грится... Вроде без комментариев.

http://forum.relicvi...topic23098.html

Прикрепленные файлы

•  3908_1_f.jpg   268,84К   27 Количество загрузок:
•  17.jpg   449,93К   11 Количество загрузок:

[НИКОН35]

БЛИН!!! Как я позабыл!?!?
Вообще супер пример ведь есть.!
Летом с Землероем и Абыром кладик то вылез. Иван 3. Вообще четко все! Как водится- в мешочек крестик сунули. В смысле - когда закапывали, сунули!!
Ну как грится... Вроде без комментариев.

http://forum.relicvi...topic23098.html

Красиво! Спасибо за фото.Но увы, супер примером это назвать трудно.Потому что Иван 3 княжил аж до 16в. Да и монеты там есть переходного типа от Ивана к Василию. По существу почему бы с монетами н16в не лежать кресту 16в. Вот только почему медный,обычно серебренный клали с захоронкой.Ну наверно только таколй был.

[СистемА]

Красиво! Спасибо за фото.Но увы, супер примером это назвать трудно.Потому что Иван 3 княжил аж до 16в. Да и монеты там есть переходного типа от Ивана к Василию. По существу почему бы с монетами н16в не лежать кресту 16в. Вот только почему медный,обычно серебренный клали с захоронкой.Ну наверно только таколй был.

Согласен с Вами, что примером трудно назвать, но только не потому, что "Иван княжил до 16 в.", а просто пример показан региональный... Если человек указывает регион находки и просит атрибутировать именно его крест, то тогда можно использовать подобные примеры, но если ТС просит определить какого века этот крест, то необходимо указывать границы бытования данного предмета, а не привязывать к какой то конкретной области (району). Ведь нет никакой гарантии, что крест из закладки уважаемого DMS 111 не из соседней области или региона, а там данный предмет отливается уже с других времен, поэтому он датируется у кого кон.15-го, у кого 16, а у кого даже нач. 17. Т.к. в принципе, практически любой тип креста отливался в течении века (примерно конечно). Друзья, это мое мнение, поэтому, если не правильно думаю подскажите, всегда буду рад научиться! С уважением...

[DMS111]

Вот только почему медный,обычно серебренный клали с захоронкой.Ну наверно только таколй был.

Да я и сам в ступоре... До сих пор, только золотые попадались кресты в нычках, усыпанные огненными лалами из страны Вуф Я и не знал, что серебрянные в нычки совали. А уж про медные, до сего случая и помыслить не мог...