Сообщений в теме: 15

[dualcode]

Нашел непонятную штуку, пришел домой, начал гуглить и был немного шокирован, почему не нашел весь орден  DSCN4509.JPG   4,69МБ   183 Количество загрузок:  post_342_1254489195.jpg   217,31К   116 Количество загрузок: что можете сказать по находке и может она что нибудь стоить?

[dualcode]

dualcode сказал(а) 17.9.2011, 11:42:

Нашел непонятную штуку, пришел домой, начал гуглить и был немного шокирован, почему не нашел весь орден

 DSCN4509.JPG   4,69МБ   183 Количество загрузок:  post_342_1254489195.jpg   217,31К   116 Количество загрузок:

что можете сказать по находке и может она что нибудь стоить?

История ордена

Орден был учреждён Петром I 30 августа 1698 года согласно одному свидетельству[1]. В современной литературе указывается 30 ноября как день учреждения ордена, хотя на самом деле эта дата является днём памяти Св. апостола Андрея Первозванного по старому стилю. Предполагается, что Пётр I, только что вернувшийся из Великого посольства, захотел иметь в своей державе орден наподобие тех, о которых он узнал в Англии.
Хотя орден стал вручаться, не существовало его официально утверждённого статута. Известен проект статута 1720 года, затем был проект статута 1744 года (содержавший отличия от статута 1720 года), но только в 1797 при Павле I статут был утверждён и впервые опубликован.
Первым ордена удостоился соратник Петра, граф Фёдор Головин, 20 марта 1699 года, о чём оставил свидетельство И.-Г. Корб, секретарь австрийского посольства. Головин объяснял Корбу содержание статута ордена Св. апостола Андрея Первозванного, но до нашего времени этот первоначальный проект Петра I не дошёл. Судя по награждениям, орден выдавался за особые заслуги перед Российским государством, включая как боевые подвиги, так и гражданские отличия.
Из проекта статута ордена, составленного в 1720 году Петром I:
…в воздаяние и награждение одним за верность, храбрость и разные нам и отечеству оказанные заслуги, а другим для ободрения ко всяким благородным и геройским добродетелям; ибо ничто столько не поощряет и не воспламеняет человеческого любочестия и славолюбия, как явственные знаки и видимое за добродетель воздаяние…
Первоначально восьмилучевая звезда ордена была не металлическая, а вышитая («Орденскую осьмиконечную звезду должно пришивать на кафтане и епанче, в середине оной золотое поле, в котором серебряный крест»). Выдавался лишь знак ордена. Так сложилось исторически, понятие орден обозначало организацию, члены которой носили знаки принадлежности к этой организации. Хотя историки утверждают, что звезды стали изготавливаться из серебра только в начале XIX века при Александре I, на портрете Петра I звезда не выглядит матерчатой. Из описания знака ордена до царствования Павла I:
«Орденский знак имеет две стороны: передняя представляет изображение Св. Андрея, висящего на так называемом Андреевском кресте, предоставленном продолговатым изображением в виде косого креста, на котором сей святой Апостол был распят…. На задней же стороне изображен двуглавый орел с тремя золотыми коронами, означенный золотою и синеватою тенью на крыльях… Сей крест должен быть золотой с алмазами, наведенный финифтью, украшенный алмазною короною, ценой около 85 рублей, повешен сквозь крючки на петлях из цельного золота. Ангелы, держащие над ним корону, должны быть вышиты серебром, корона — золотом, а слова „За веру и верность“ служат надписью, или девизом. Однако ж кавалер может дать несколько алмазов и других дорогих каменьев Казначею для употребления на крест и украсить оный по своей воле.»
Кавалеры ордена по Уставу должны иметь высший дворянский или государственный чин, воинское звание не ниже генеральского. Удостоенный ордена имел право на чин генерал-лейтенанта, если был в меньшем звании. От кавалеров требовалось наличие немалого состояния, чтобы «важность сего события поддержать». Одновременно кавалерами ордена могло быть не более 12 человек из россиян. Общее число кавалеров ордена (русских и иностранных подданных) не должно превышать двадцати четырёх человек.


Правила ношения Ордена Св. Андрея Первозванного. Слева вариант для торжественных случаев
При Павле I появился запрет украшать орден драгоценными камнями по своему усмотрению. Всего до 1797 г. (вступление на трон Павла I), то есть почти за 100 лет кавалерами ордена Святого Апостола Андрея Первозванного стали 231 человек. За два века орден получили от 900 до 1100 человек.
5(17) апреля 1797 года император Павел I подписал особое Установление, которое стало первым по времени официальным Статутом Императорского ордена Святого Апостола Андрея Первозванного. Павел I первым начал жаловать орденами лиц духовного звания. Узаконено было Павлом и награждение всех без исключения младенцев мужского пола — великих князей орденом Андрея при крещении, а князей императорской крови — по достижении совершеннолетия.
С 1855 года к знакам ордена, полученного за военные подвиги, присоединялись два скрещённых золотых меча, помещаемых сверху креста и на верхнем луче звезды.
Капитульным храмом с 1732 года являлся Андреевский собор в Санкт-Петербурге.
В 1917 в советской России награждение орденом было прекращено.
Орден сохранён в эмиграции домом Романовых как династическая награда[2].О награждениях орденом после 1917 г. см. статью Пожалования титулов и орденов Российской империи после 1917 года.
1 июля 1998 года указом президента Российской Федерации Бориса Ельцина (№ 757) новый орден Святого апостола Андрея Первозванного был учрежден как высшая награда России.
Курьёз : Распространённый обычай перевязывать младенцев мужского пола лентой голубого цвета восходит к вышеупомянутому обычаю награждать каждого родившегося великого князя орденом Святого Андрея Первозванного.

[Raf1604]

В любом случае очень интересная находка!!!А из чего выполнен крест который Вы нашли???Золотой???

[Владимир 123]

Raf1604 сказал(а) 17.9.2011, 12:10:

В любом случае очень интересная находка!!!А из чего выполнен крест который Вы нашли???Золотой???

Скопировал из текста Т.С.
Сей крест должен быть золотой с алмазами, наведенный финифтью, украшенный алмазною короною, ценой около 85 рублей, повешен сквозь крючки на петлях из цельного золота. Ангелы, держащие над ним корону, должны быть вышиты серебром, корона — золотом, а слова „За веру и верность“ служат надписью, или девизом. Однако ж кавалер может дать несколько алмазов и других дорогих каменьев Казначею для употребления на крест и украсить оный по своей воле.»

[asl]

ИМХО, Крест Андреевский но не от ордена. Вещь, безусловно интересная.

[DMS111]

В подобного рода наградах, не может быть использована медь, мельхиор, или хрусталь, например. Если металл желтый - без вопросов -золото, белый - серебро или белое золото, итд. Если крест не золотой и без россыпи брильянтов (как я вижу) - попробуйте пошукать детальку среди какард, знаков училиш или чего то наподобие.

[dualcode]

asl сказал(а) 17.9.2011, 12:20:

ИМХО, Крест Андреевский но не от ордена.
Вещь, безусловно интересная.

Как насчет букв на концах креста?

[Библиотекарь]

................  знак_московский_полк.jpg   114,99К   214 Количество загрузок:

[dualcode]

dualcode сказал(а) 17.9.2011, 12:45:

Как насчет букв на концах креста?

Да и видны следы крепления апостола в середине

[dualcode]

Библиотекарь сказал(а) 17.9.2011, 12:48:

................
 знак_московский_полк.jpg   114,99К   214 Количество загрузок:

Да скорее всего это то что я откопал спасибо!

[Raf1604]

Владимир 123 сказал(а) 17.9.2011, 12:13:

Скопировал из текста Т.С.
Сей крест должен быть золотой с алмазами, наведенный финифтью, украшенный алмазною короною, ценой около 85 рублей, повешен сквозь крючки на петлях из цельного золота. Ангелы, держащие над ним корону, должны быть вышиты серебром, корона — золотом, а слова „За веру и верность“ служат надписью, или девизом. Однако ж кавалер может дать несколько алмазов и других дорогих каменьев Казначею для употребления на крест и украсить оный по своей воле.»

Да я тоже это прочитал!!!Поэтому и уточнил у Т.С. по поводу металла!!!Просто я уже находил "древнюю кельтскую" монету(лично из земли достал),а оказалась сувениром 19 века!!!

[dualcode]

А по цене он может что нибудь стоить?

[asl]

Raf1604 сказал(а) 17.9.2011, 12:54:

Просто я уже находил "древнюю кельтскую" монету(лично из земли достал)...

Помним Помним про монету... А я все думал чем там дело закончилось.

[asl]

Если это от знака Лейб гвардии московского полка, то наверное чего то стоит. Но где найти того покупателя? Есть сайт про гвардию может там посмотреть.

[Raf1604]

asl сказал(а) 17.9.2011, 13:24:

Помним Помним про монету... А я все думал чем там дело закончилось.

Заранее прошу простить Т.С. за то что не по его теме пишу!!!
А дело пошло следующим образом!!!Нашёл всего три прохода по точно такой же монете в инете за последние 10 лет на ауках по цене в среднем в районе 20-25 тыр бакинских рублей,обрадовался жутко!!!Связался с людьми кто в теме,скинул фото на почту,ответили что на 70% настоящая(по внешнему виду и ещё там каким-то моментам при увеличении),сначала обрадовался,даже в ГИМ позвонил по поводу экспертизы,пообщался с человеком который объяснил что мол анализ с этими монетами не прокатит и доказать будет сложно,и вообще они врят ли дадут какие либо бумаги на такого рода монету!!!Отчаялся поехал в Улан Батор как-то и её захватил!!!Тоже через знакомых трём спецам показывал,покрутили,повертели,и все как один ответили,что мол эти монеты должны быть более выпуклой формы как и все античные,что скорее всего сувенир 19 века,т.к. в те времена очень любили копии делать с монет такого рода!!!Тут я и остыл!!!!Ну и сказали что металл и в правду похож на электр.....Ну это всё кратко я описал и в общих чертах!!!В обще валяется щас где-то среди какалей!!!Вот такая вот басня получилась!!!(((((

[buttonfly]

не редкая находка http://forum.relicvi...170.html?h...??