Сообщений в теме: 31

[Shakal2]

У мня от гривны дак сразу озноб по коже - сразу почему то представляется Садко и новгородский торг, а еще если учесть что новгородци дофига серебра привозили из экспедиций на хантов с мансями и делали гривны из перелитых местных божков.....

[DMS111]

Спасибо за позитивные отзывы-наконец ответил человек понимающий в настоящих находках, а то спрашивают про перстни со свастикой-у вас еще Германии нет,а на моем родном сайте как-то вяло восприняли гривну-чем еще можно удивить людей - не знаю,взвешу попозже,кому интересно вес напишу.

Да понимаешь, в чем дело. Гривна сама по себе не фокус. Это лет 10 назад - была фантастика, а сейчас крикни - "нужна гривна не крейменная, 40штук плачу!!" Замучишьси отмахиваться. Их накапывают то достаточно, и перстеньки "свастики", тож не фокус -на 15веке вполне обычное дело, за Окой. Тут именно совокупность зачетнейшая! Она скорее для Владимирки, чем для Тамбова, характерная.
Боевуха на средней деревне обычно нихрена не разбросана. Какую то очень серьезную усадьбу вы ковырнули. Я так понял не село, поскольку площадь, как я понял, не большая. А при таком раскладе, остается владельческая усадьба. В боле поздней интерпретации - сельцо, причем не из бедных.
По идее, в обязале, должна пойти пластика очень приличная. Скорее всего еще наконечники копий найдете, скорее всего топор, один-другой. (Это из интересного железа)
Ну и в округе, скорее всего, "барашков", Рязанских-пронских еще наковыряете.

[Mika88]

Апропо накидают гривен. Всё это сомнительное дело. К примеру, в пару часов от меня викинги, чуть правее славяне различные. Что те, что другие лили эти слитки реально горами… что из серебра, что из меди, при чём в этоже время. А теперь разберись что к чему. Форм и веса вариации просто уйма. Здесь их вообще к денежному обращению не относят, слитки… барен, по тому нумизматам это не интересно. Это я к чему, что не каждый слиток можно отнести к гривне, но каждую гривну можно отнести к слитку.

[DMS111]

Это я к чему, что не каждый слиток можно отнести к гривне, но каждую гривну можно отнести к слитку.

Ну с новгородками все относительно просто - характерная форма, разделение слоев, нормированный вес 196+/-5 - в Российской нумизматике считается платежным средством. А еще и клейменные есть.
Вот с булгарскими слитками не все ясно. Какая то хренябора, молотком отрихтованная, совершенно произвольного веса... Платежное средство, чи шо? Не понятно...

[Mika88]

Вот клеймо – другое дело… Здесь разговор совершенно другой. На мой взгляд, это самой главное отличии между гривной и слитком. Скинул фотки в тему про гривны.

[DMS111]

Миш, клема на них, это скорее что то типа клейма "пробирнй палаты" или автографа мастера. Никакого отношения к монетным дворам, или чего то наподобие, я не встречал. Кстати и клейм то дохрена разных. Всякие буковки, фигурки, головы, итд. Кстати и на рубленных - тож всречаются. С ними слитки просто дороже проходят. Клейменных меньше на порядок. А больше никаких отличий то и нет.

[Mika88]

Согласен. Но с монетами такая же фигня получается. По крайней мере в Европе. Кто-то захватил гору и стал ставить клеймо на кружке или прямоугольнике. Никто ему права не давал на это. Но, клеймо – хорошая реклама, в особенности позже, когда кружек со штемпелем нового стремящегося весил чуть больше обычного.

[Mika88]

Я вот к чему. Тогда получается, что слиток из серебра – это гривна, а слиток из меди это не гривна или нет?

[DMS111]

Я вот к чему. Тогда получается, что слиток из серебра – это гривна, а слиток из меди это не гривна или нет?

Ну, лично мое, глубого ошибочное мнение - да. В смысле, что мифическая медная гривна - это не деньги, а ювелирная заготовка, сырьвой слиток, что угодно. Хоть грузило.
Ща аргументирую.
1. В период хождения гривны, т.е. 12-14вв российская нумизматика не ведает про медные деньги. Собственно она ни про какие деньги не ведает (златники с серебрянниками забываем - судя по всему - тираж нифига не тот, что бы можно было расценивать их, как повсеместное платежное средство... На югах вокруг Киева, может и да, севернее точно нет. Самый дохлый удел успел начеканить за пару лет, больше монетоса, чем вся КР, всех известных серебрянников со златниками за все правление Ярослава с Владимиром. Я лично, вообще не удивлюсь, если кто то задвинет, что это типа и не монеты были, а что нибудь вроде ордена "за взятие Будапешта").

Период, собственно, так и называется -безмонетный. Что то там в свитках писцы начирикали про куны, резаны-шмезаны, но нигде не дается никакой расшифроки. Были это шкурки, раковины каури, или обрывки пеньковой веревки... Более того. В земле тож ничего не находится регулярного, что бы можно было трактовать, как нормативное платежное средство. (правда шкурки и веревки могли и сгнить).
Вот исчезают гривны, сразу фигак и появляются пулы.

2. И это, ИМХО, самое главное. Весовая норма гривны 1в1 с твоей любимой и близкой по духу- Маркой.
Я, помнишь, статью приводил про цены на Ливонской ТСБ Это на базаре, за околицей можно шкурки втюхать селянам, хочешь торговать с европой, будь добер изобрести что то понятное без слов... И не требует продвинутой технологии.

3. Медь, имеющая только нарицательную стоимость, типа долларовой бумажки, предполагает уже более продвинутый экономический уровень, какие то гарантии государства (кстати и само государство не худо бы заиметь, площадью больше 100х100км...), какие то зачатки банковской системмы... А без нее - нахрен кому нужны какие то кусочки меди (или бумаги), с невнятным рисунком? Они же сами по себе и не стоят нихрена. "Нет системмы - подавай только предмет, сам по себе имеющий ценность. Кстати, можешь на нем ничего и не рисовать. Потому как мне плевать на твое вече, или князька твоего чахлого, мне еще в Гамбург пилить 2 месяца, не задерживай..." Вот примерно такая беседа могла обрубить все потуги нашлепать медных денег.

[Mika88]

Согласен. По правде сказать, вся эта заваруха с гривнами, мне больше напоминает вопрос…. «что было раньше, яйцо или курица?» Одни яиц больше имели, другие больше куриц. Но всё же, ближе к монетам курица, так как её или другую загогулину шлёпали на поверхность. Самое здоровское, это когда шлёпальщик по документам проходит. Тогда все вообще тащатся и прибываю в нирване. Мое мнение, медный слиток – ничем не отличается от гривны, да и встречается намного реже. Уважение к нему не чем не меньше должно быть.

[Shakal2]

Нифига себе замес пошел, а все с булавы начиналось

[mumrick]

 IMG_0901.JPG   2,28МБ   1 Количество загрузок:  IMG_3233.jpg   5,74МБ   6 Количество загрузок:[attachment=1021 28:IMG_1082.jpg] Насчет клеймения-так они скорее всего клеймились в более поздний период и клеймил их ,я так понимаю,сам хозяин слитка-из-за этого клейма разные-перстней-печаток в то время хватало.На этом месте еще попадался топор,пара образков,ракушка каури,куча пряслиц и т.д.наконечников стрел мало.

Прикрепленные файлы

•  IMG_1082.jpg   2,51МБ   12 Количество загрузок: