Сообщений в теме: 19

[iov9692009]

Сегодня попался такой предмет (обратка гладкая):  КРЕСТ_036.jpg   508,78К   29 Количество загрузок: Подскажите пожалуйста с определением и датировкой.

[гость+]

Зём поздравляю! красота то какая, зачётная находка и за сим +1

[boben]

легко Крест «Ангел Великого Совета» XVII в. (по иконографии XVI в.) Медный сплав, литье.

[boben]

есть в центральном музее древнерусского искусства им. Андрея Рублева.. Москва Крест с изображением архангела с зерцалом и мерилом в руках. Изображение Ангела Великого Совета в медном литье получает распространение с XVI в.

[molodoy]

Высоту пожалуста и оборот предоставьте, может и вправду 17в, но пока на 19в больше тянет. Тертый, жаль.

[DMS111]

molodoy сказал(а) 24.8.2011, 23:57:

Высоту пожалуста и оборот предоставьте, может и вправду 17в, но пока на 19в больше тянет. Тертый, жаль.

А почему 19? Я всегда считал что эти крестики- 18в. Даже и мысли про 19 не возникало...

boben сказал(а) 24.8.2011, 23:03:

есть в центральном музее древнерусского искусства им. Андрея Рублева.. Москва
Крест с изображением архангела с зерцалом и мерилом в руках. Изображение Ангела Великого Совета в медном литье получает распространение с XVI в.

Вообще то не совсем так. Арх Михаил в таком узнаваемом изводе, на фоне креста, чуть не с 11в идет. 16-17, он совсем по другому выглядит. Можно у Остапенко на сайте глянуть. У нго там как раз старые выставлены. Тут и намека на 16-17нет.

[boben]

DMS111 сказал(а) 25.8.2011, 1:18:

Вообще то не совсем так. Арх Михаил в таком узнаваемом изводе, на фоне креста, чуть не с 11в идет. 16-17, он совсем по другому выглядит. Можно у Остапенко на сайте глянуть. У нго там как раз старые выставлены. Тут и намека на 16-17нет.

ну по Гнутова С. В., Зотова Е. Я. Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI — начала XX века. Из собрания Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева : [Альбом]. — Кат. № 32, стр. 31. )))

[boben]

ну на край по металлу хорош

[molodoy]

DMS111 сказал(а) 25.8.2011, 1:18:

А почему 19? Я всегда считал что эти крестики- 18в. Даже и мысли про 19 не возникало...

95% таких 19в, пару раз только встречал 18в, но они по размеру больше и тоньше, да оглавие несколько иное, с оборота очень отличимое, здесь не совсем ясно, патина смущает старая.

[Святослав]

Очень красивый крестик,поздравляю!

[Saks]

molodoy сказал(а) 25.8.2011, 7:28:

95% таких 19в, пару раз только встречал 18в, но они по размеру больше и тоньше, да оглавие несколько иное, с оборота очень отличимое, здесь не совсем ясно, патина смущает старая.

Ваша оценка как минимум не корректна. Вы своё сообщение читали !!!
Что тогда связывает ВАШ крест 19 века ,с представленным здесь, если НИЧЕГО НЕ СОВПАДАЕТ .
Если ВЫ такие предметы не видели ,это не значит ,что они не существуют.
Указана конкретная литература где этот крест описан. Посмотрел .Один в один.
Пишите хотя-бы ИМХО в своих определениях, или давайте сссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ РЕСУРС
где данный предмет датируется..........
Кстати ,это касается не только этой темы......

[iov9692009]

molodoy сказал(а) 24.8.2011, 23:57:

Высоту пожалуста и оборот предоставьте, может и вправду 17в, но пока на 19в больше тянет. Тертый, жаль.

 крест_обратка037.jpg   499,36К   8 Количество загрузок:

Да,потёртый,поживший,оглавие протёрлось шнурком практически насквозь,одно крыло и стойка креста в ногах немного согнуты (в этих местах патина и отлетела),но всё-равно-очень приятно было найти.

Спасибо всем ответившим.Найден на краю урочища,сопутка,если это сопутка (середина поля),17-19вв,но рядом с монетами он выглядит старше,поэтому собственно и просил датировать,думаю,может стоит с поля в лес залезть.

[molodoy]

Saks сказал(а) 25.8.2011, 14:55:

Ваша оценка как минимум не корректна. Вы своё сообщение читали !!!
Что тогда связывает ВАШ крест 19 века ,с представленным здесь, если НИЧЕГО НЕ СОВПАДАЕТ .
Если ВЫ такие предметы не видели ,это не значит ,что они не существуют.
Указана конкретная литература где этот крест описан. Посмотрел .Один в один.
Пишите хотя-бы ИМХО в своих определениях, или давайте сссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ РЕСУРС
где данный предмет датируется..........
Кстати ,это касается не только этой темы......

Уважаемый Saks!
Какая оценка некорректна, если я ничего не оценивал? Хотя мог это сделать легко...
Потому как чтобы позволить себе что-либо датировать или оценивать надо быть хоть немного в "теме".
Никакой мой крест ничего не связывает с этим, потому, что у меня его нет, но подобных прошло через меня более чем достаточно. А то, на что указывает конкретная литература Вы и должны были предоставить, тем более Вы так лихо посмотрели только на лицевую часть данного креста и вынесли свой вердикт, что "один в один",но с чем, вопрос или это Ваша датировка, опять же без Вашего ИМХО?Выставьте его на другом форуме на определение, например на ревью или иконарте и читайте, читайте...
П. С. Уважаемый автор темы опять же предоставил точные размеры, наверное надо искать человека который курит и померить его пачку сигарет данной марки... Но хорошо, что оборот сфотографировал, уже счастье! Мне этого достаточно, чтобы датировать этот крест 19в, это видно даже по литью. И не шнурком он перетерт, а голимый непролив!!!
Не, наверное лучше просто написать: Класс!!! Поздравляю!!! Вау!!!
Получить кучу спасибок, а лучше вообще нихрена не писать!!!(это я про себя, а то опять все через жопу поймут в этом дебильном интернете).

[NEON NN]

Крест действительно поздний, как и эти два... просто есть регионы где находки по этому изводу крайне редки и их иногда ошибочно относят к литью 17 века. В Нижегородке, до недавних времён, эта разновидность Ангела Великого совета встречалась весьма регулярно и можно было по размеру, сопутке, времени бытования скита более менее точно определить время отливки. По нынешним временам хорошая находка, мои поздравления.

Прикрепленные файлы

•  CIMG3929.jpg   100,06К   4 Количество загрузок:
•  CIMG3930.jpg   345,81К   2 Количество загрузок:

[NEON NN]

DMS111 сказал(а) 25.8.2011, 1:18:

Можно у Остапенко на сайте глянуть. У нго там как раз старые выставлены.

Так как Ангел Великого совета относят к крестам, на сайте у Остапенко нет ни одного, потому что раздел крестов ещё не готов.

[Saks]

Если ранее часто находились , неужели нигде в литературе не описаны ? И каковы размеры у Ваших, выглядят они несколько тоньше ?

[NEON NN]

В скором будущем опишут и выложат для всеобщего просмотра. Толщина моих от 2,5 до 4 мм ( т.к. плоскость отливки не равномерная) Размер 83х40(по крайним точкам верха крыльев)

[Saks]

Спасибо. Я имел ввиду печатные издания .

[NEON NN]

Saks сказал(а) 26.8.2011, 20:31:

Спасибо. Я имел ввиду печатные издания .

У Гнутовой в альбоме есть (!Возможно) 17 век, с размерами

[Saks]

boben сказал(а) 25.8.2011, 1:45:

ну по Гнутова С. В., Зотова Е. Я. Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI — начала XX века. Из собрания Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева : [Альбом]. — Кат. № 32, стр. 31. )))

Так на эту книгу и была ссылка выше. Она у меня есть и размеры совпадают и символическое изображение перьев в виде треугольников. Не только в ней этот крест датируется 17-м веком. Если откопаю где, дам ссылку или фото.
Дело в том ,что я с 2002 года на разных сайтах форумах и аукционах (в следующем году юбилей) Помню как начинался каталог Остапенко, и моих пара фото там были. В связи с этим есть несколько вопросов . Если Вы в курсе хотелось -бы поговорить об этом каталоге , лучше в личке разумеется.