Сообщений в теме: 15

[лешак]

Вышли с супругой сегодня вечером прогуляться. Нашли вот такую милую потеряшку.  Kodak_688.jpg   70,72К   18 Количество загрузок:  Kodak_690.jpg   29,85К   6 Количество загрузок: Сопутки небыло. Рисунок, к сожалению, несколько сумбурный. Но, по моему, это все же бесогон. Правда ли, что он детский? К какому веку относится?

[абырвалГ]

17-шка кажись. Утверждать, что маленькие крестики детские, наверное, было бы не обдуманным поступком. Кто в действительности может знать, кто и зачем такие таскал? Мож мода такая была. Но версию про детские, поддерживают многие.

[ЗаЙ]

17-шка кажись. Утверждать, что маленькие крестики детские, наверное, было бы не обдуманным поступком.
Кто в действительности может знать, кто и зачем такие таскал? Мож мода такая была.
Но версию про детские, поддерживают многие.

16-ка.А версию про детские я например поддерживаю.Все на основе техже арх.отчетов по некрополям.
п.с. к примеру из личного опыта(ничего правда не доказывает) берег водоема практически пересохшего.Остался небольшой пруд.Прошлое лето было жаркое-вода ушла.Находки прямо на поверхности.детские перстеньки-колечки,фрагменты свистулек и керамических погремушек и множество мелких крестиков типа выставленного.Не у меня одного место сопоставилось с местом детских водных игр.Игрушки-маленькие крестики.

[абырвалГ]

16-ка.А версию про детские я например поддерживаю.Все на основе техже арх.отчетов по некрополям.
п.с. к примеру из личного опыта(ничего правда не доказывает) берег водоема практически пересохшего.Остался небольшой пруд.Прошлое лето было жаркое-вода ушла.Находки прямо на поверхности.детские перстеньки-колечки,фрагменты свистулек и керамических погремушек и множество мелких крестиков типа выставленного.Не у меня одного место сопоставилось с местом детских водных игр.Игрушки-маленькие крестики.

Угу, или женщины белье стирали..
А когда ребенок взрослел, его перекрещивали на новый крестик? Или старый наращивали?
Вот женщинам, маленький крестик логичней как-то было носить- он сиськи меньше царапает.

[ЗаЙ]

Угу, или женщины белье стирали..
А когда ребенок взрослел, его перекрещивали на новый крестик? Или старый наращивали?
Вот женщинам, маленький крестик логичней как-то было носить- он сиськи меньше царапает.

Да все возможно. Только вот почемуто в детских захоронениях нет больших крестов-только маленькие.А перекрещивать кстати не нужно никого было.Подрос ребенок-купили ему крест побольше.Крест кстати не обязательно должен был быть тот с которым крестили.Крестами обменивались и всяких множество других ритулов совершали в результате которых менялся у человека крестик тельный многократно.Это конечно совсем не исключает того что человек с таким крестом не мог проходить всю жизнь.
Сибирь-вот исключение которое только подтверждает правило. к18-19в.в. жители сибирской глубинки и местные приходские священники жаловались,что за неимением и (или) скудности торговли прихожанам приходится носить абы какие тельные кресты мужские ,женские и детские.у кого который сподобится. Вот значит разделение то оно не выдумано различными мудрецами от копа или металлопластики.

[абырвалГ]

Про детские захоронения,у меня инфы нет. У христиан вроде не положено было, класть в могилу нетленные вещи. Про обмен крестами слышал, но это был исключительный случай, когда люди становились как-бы братьями. А если так, то значит, не так наплевательски народ относился к крестильному своему крестику. На некоторых поселениях, бывает что кроме маленьких крестиков, ваще ни каких не выскакивает, ну, кроме одного-двух наперсных разве что. Если по размерам кресты соотносить с обладателями, то наперсные ваще на баскетболиста

[ЗаЙ]

Про детские захоронения,у меня инфы нет. У христиан вроде не положено было, класть в могилу нетленные вещи. Про обмен крестами слышал, но это был исключительный случай, когда люди становились как-бы братьями. А если так, то значит, не так наплевательски народ относился к крестильному своему крестику.
На некоторых поселениях, бывает что кроме маленьких крестиков, ваще ни каких не выскакивает, ну, кроме одного-двух наперсных разве что. Если по размерам кресты соотносить с обладателями, то наперсные ваще на баскетболиста

Ну что Вы.Все там нормально с тленными и нетленными вещами А насчет обмена,так еще и всяких игрищ было море где кресты развешивали по деревьям,менялись и т.п.
п.с.Я не убеждаю Вас поверить в зависимость размера креста от пола и возраста.Для Вас я думаю эт абсолютно параллельно.С ув.

[alex-geo1]

Ну что Вы.Все там нормально с тленными и нетленными вещами А насчет обмена,так еще и всяких игрищ было море где кресты развешивали по деревьям,менялись и т.п.
п.с.Я не убеждаю Вас поверить в зависимость размера креста от пола и возраста.Для Вас я думаю эт абсолютно параллельно.С ув.

Да были еще варианты закапывания крестов в землю с поцелуями.. Тобишь парень и девушка целовали крест, но парень его естественно выдергивал а потом закапывали его в ямку. (не вспомню когда... праздник какой то был)

[DMS111]

Ну крестик - 16. Но вот какой вопрос вдруг возник... Какие это все отчеты по раскопкам некрополей все поминаются? Я вот 1 только знаю - Кирилычев по Новоспасскому м-рю. Вообще как то с трудом представляю, что кому то вдруг будет интересно раскапывать кладбища 16-17-18вв. Не археологическая какая то тематика... Крестик женский... Мужской... Знаю один докУмЭнт - прайс лист литейный, где прямые крестики 19шки, характеризуются, как мужские, а "листки", как женские. Про прочие, которые старше 19го, было бы очень интересно прочесть, как это они там по половому признаку делились...

[абырвалГ]

Ну крестик - 16.
Но вот какой вопрос вдруг возник...
Какие это все отчеты по раскопкам некрополей все поминаются? Я вот 1 только знаю - Кирилычев по Новоспасскому м-рю.
Вообще как то с трудом представляю, что кому то вдруг будет интересно раскапывать кладбища 16-17-18вв. Не археологическая какая то тематика...
Крестик женский... Мужской...
Знаю один докУмЭнт - прайс лист литейный, где прямые крестики 19шки, характеризуются, как мужские, а "листки", как женские. Про прочие, которые старше 19го, было бы очень интересно прочесть, как это они там по половому признаку делились...

Кстати сказать, про нетленные вещи в могилу, я вроде как от Кирилыча первый раз услышал, потом еще где-то читал. Но поиск в нете, ни чего определенного не дал, только на 19 век скудное упоминание нарыл, на замену перед погребением, крестиков на деревянные.
ДМС, по 16-му веку, без захода в 17-й уверен?
Правда грубый спил на оборотке настораживает, это не отголоски Тверских событий?.. Такой тип в двустороннем варианте, где-нить проскакивал?

[DMS111]

ДМС, по 16-му веку, без захода в 17-й уверен?

Ты шутишь? Ну как такую точность то выдашь... Типа в декабре 1599 носили, а в январе 1600го -указ, что типа - всем сдать и получить новые?
Тип преобладает с датированной сопуткой 16го, не более того. Могли и в 17м носить. Мог и до 18го дожить, кто ж им запретил бы. Единственно - вмч Никита не пережил, вроде, Никоновскую реформу, если не ошибаюсь. Статью про него читал. На каком то там соборе история с метеленьем беса кандалами, перешла в апокрифическую категорию, так что этот момент можно считать отсечкой, но и после него думаю еще долго носили.

[лешак]

Благодарю. господа! Не ожидал, что мой наивный вопрос спровоцирует столь интересную дискуссию. У меня предложение: Может создать закрепленную тему типа "Существовали ли специальные крестики для мужчин, женщин или детей". И скопировать туда посты из моей темы. Наверное это будет интересно почитать многим. И, может, у кого еще аргументы появятся. А моя тема все равно скоро провалится в небытие...

[ЗаЙ]

Какие это все отчеты по раскопкам некрополей все поминаются? Я вот 1 только знаю - Кирилычев по Новоспасскому м-рю.
Вообще как то с трудом представляю, что кому то вдруг будет интересно раскапывать кладбища 16-17-18вв. Не археологическая какая то тематика...
Знаю один докУмЭнт - прайс лист литейный, где прямые крестики 19шки, характеризуются, как мужские, а "листки", как женские.

Приветствую.Помимо Новоспасского монастыря,археологические охранные раскопки проводились практически в каждом городе.В том числе и на погостах (так уж получалось) В сети может и нет ,а вот в библиотеках любого города уж местные и про соседствующие районы других областей отчеты стопроцентно есть.Если не полениться можно почитать.
А вот прайс лист Вами упоминаемый есть тут http://www.soldes.ru/texts/serov.php

[molodoy]

Приветствую.Помимо Новоспасского монастыря,археологические охранные раскопки проводились практически в каждом городе.В том числе и на погостах (так уж получалось) В сети может и нет ,а вот в библиотеках любого города уж местные и про соседствующие районы других областей отчеты стопроцентно есть.

Полностью согласен, так уж получалось и на погостах 17-18веков по памяти были описания множества находок, в том числе и монет и крестиков, поэтому о "нетленности во гробе" думаю позднее...

[абырвалГ]

Приветствую.Помимо Новоспасского монастыря,археологические охранные раскопки проводились практически в каждом городе.В том числе и на погостах (так уж получалось) В сети может и нет ,а вот в библиотеках любого города уж местные и про соседствующие районы других областей отчеты стопроцентно есть.Если не полениться можно почитать.
А вот прайс лист Вами упоминаемый есть тут http://www.soldes.ru/texts/serov.php

Да, наверняка, такие раскопки проводились, просто что я, что ДМС относимся к чтению с более практической точки зрения, в которую этот период не укладывается. Единственное, что я читал по раскопкам по "свежаку", так это некий " дневник черного археолога", широко распространенный по сети. Совершенно больной на голову товарищ, возомнивший себя чем-то вроде Шлимана, подробно описывает, как он вскрывал курганы, да и ваще все, что попадало под лопату. В том числе, и достаточно свежие погосты, где в могилках действительно поднимал крестики.
Когда я пытался выудить из сети упоминания об нетленности в могилу, пришлось облазить много ссылок. Сложилось впечатление, что от области к области были некоторые отклонения в обрядах погребения. Отсюда и происходит недопонимание среди уважаемых коллег.
Но, по так называемым "детским крестикам" свое мнение не изменю.
Вот по мужским и женским, в силу некоторых физиологических отличий в строении тела обсуждаемых особей, естественно предположить такое-же отличие в носимых ими крестиках.

[ЗаЙ]

Да, читал я этот дневник...впечатления прямо скажем неочень. А по "детским"крестикам-есть еще для них названия "крестильные" мож тут все заключено? Ну в общем по мнениям, как говориться каждому своё...