Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,по уделу
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
![Фотография](http://forum.relicvia.ru/uploads/profile/photo-thumb-2512.jpg?_r=1584014047)
удел.атрибуция
#1
Offline
#2
Offline
Отправлено 08 Апрель 2024 - 22:14
Здравствуйте, это не удел. Это Василий Дмитриевич или Василий Тёмный, Великое княжество московское. Самсон/сокольник
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#3
Offline
Отправлено 08 Апрель 2024 - 22:30
Мда? И с какого времени ВД или Темный не являются уже уделами? Учебник то давно видимо не открывали...
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#4
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 12:42
Мда? И с какого времени ВД или Темный не являются уже уделами? Учебник то давно видимо не открывали...
Вот это вы мощно сказанули Вам может быть самому нужно понять разницу между значениями Удельный Князь и Великий князь? Действительно откройте учебник и почитайте. Я вам даже подскажу куда смотреть, обратите внимание на титул Василия Дмитриевича (московского) или например Федора Ольговича (рязанского), а потом откройте титул Михаила Андреевича (верейского) или Ивана Андреевича (можайского). И попробуйте проанализировать почему в первом случае князья Великие, а во втором удельные, ну и следом поймете, почему совершенно не правильно называть великокняжеские монеты удельными и наоборот.
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#5
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 13:02
Есть просто 2 понимания явления.
1. Монеты периода удельной раздробленности. Общеупотребимое.
2. Академическое понимание термина, монеты ИМЕННО удельных княжеств.
Лично мне проще первый термин. Иначе можно зарыться по ноздри. Например Донской - он удельный, или великий? Когда как...
Тверской князь Михаил? Он же получил ярлык на великое княжение. Тогда в тот период все остальные - удельные, а он нет. Но это как то имело временные границы.
Запутаться, как 2 пальца.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#6
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 13:07
Есть просто 2 понимания явления.
1. Монеты периода удельной раздробленности. Общеупотребимое.
2. Академическое понимание термина, монеты ИМЕННО удельных княжеств.
Вы абсолютно правы, есть общеупотребимое определение и академическое, но если идет отсыл к учебнику истории, это переходит в разряд академического понимания термина. А так да, все уже смирились, что все что до Грозного именуется - "Уделка"
#7
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 13:35
А так да, все уже смирились, что все что до Грозного именуется - "Уделка"
А вот тут бы я поспорил... Иван3 первым обозвался "господарь ВСЕЯ Руси".
Лично я (для себя) определяю - до Ив3, уделки, с него- царский период.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#8
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 19:32
Интересно,конечно.Но монета чья? Если есть специалисты,то и номер по каталогу.
#9
Offline
Отправлено 09 Апрель 2024 - 20:16
По монете - поздняя денга Василия Дмитриевича, первая половина 1420-х гг. Частая разновидность.
Спасибо от 4 Пользователи:
|
|
#10
Offline
Отправлено 10 Апрель 2024 - 23:36
Вот это вы мощно сказанули
Речь шла о монете (-ах), а не о нюансах титула как вы уже поняли и переобулись.
#11
Offline
Отправлено 11 Апрель 2024 - 10:52
Речь шла о монете (-ах), а не о нюансах титула как вы уже поняли и переобулись. [/quote
Всмысле "переобулся"? Мне фиолетово на ваши" Нюансы". Я не акедимик, я поисковик. И до Ивана 3 у меня все монеты будут уделами. И просьба не трахайте мне мозг.
#12
Offline
Отправлено 11 Апрель 2024 - 19:58
[quote name="Великоп" post="1673429" timestamp="1712781403"]
Речь шла о монете (-ах), а не о нюансах титула как вы уже поняли и переобулись. [/quote
Всмысле "переобулся"? ... И просьба не трахайте мне мозг.
Зачем вы отвечаете на мой пост в такой вульгарной форме? Посмотрите повнимательнее, я писал не вам, а Роману 4711 это во первых, а во вторых я изначально наоборот вас поддержал, что эта монета - удел. ПС. надеюсь дождусь от вас извинения.
#13
Offline
Отправлено 11 Апрель 2024 - 20:09
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Удельная монета Василия Тёмного Сирена |
антика / средневековые монеты / чешуя | VeliKop. |
|
![]()
|
|
Набор Удельных монеток. |
Монетный двор | alekseynikolaevich |
|
![]()
|
|
Удельная монета. |
антика / средневековые монеты / чешуя | Kopalych |
|
![]()
|
|
Удельная раздробленность Руси. Котляр Н. Ф. 2013 |
Древняя Русь и средневековье | Библиотекарь |
|
![]()
|
|
Уделка "Сокольник/Самсон,раздирающий пасть льву". |
антика / средневековые монеты / чешуя | natalya28 |
|
![]()
|