To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 21:58 ) +7 925 45 05 912 ( MAX Телега) Ланс
@  Druqoi : (30 Сентябрь 2026 - 21:28 ) У кого есть координаты Апреля?
@  Druqoi : (30 Сентябрь 2026 - 21:27 ) Николай! Скинь свои координаты. Если что Сергей 9123738063 Не хотелось бы потерять крутого потомственного арха из контакта.......Я всегда твои посты читал Особенно по определению мест домонгола...
@  БОРОДА : (30 Сентябрь 2026 - 19:26 ) Не заходил .
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:49 ) чёт прям опасаюсь за его нервную систему...
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:48 ) А Сани Лобзика не было на днях? ...как он вообще переживет всё вот это ?...
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:47 ) Всех приветствую! На Реликвии уже не увидимся, но я думаю ещё пересечёмся на просторах интернета
@  Ungar : (30 Сентябрь 2026 - 12:53 ) Доброго дня всем! Очень жаль что форум прекращает свою работу. За эти годы многого узнал для себя интересного. Порадовался за форумчан за интересные находки.А завтра 1 октября мой юбилей. Прощай форум!
@  Александр-81 : (30 Сентябрь 2026 - 8:39 ) Всем доброго времени и здравия! Я очень,очень редко стал заходить на форум,работа до поздна ни выходных ни проходных,да и дела житейские.На коп не помню когда выбирался-весной и всё.Но теперь небольшой отпуск.Прочёл вчера вечером новость о закрытии форума и ахнул.Очень жаль конечно,что так получается я хоть и не так давно здесь,но всё же много для себя нового узнал.Очень много грамотных коллег по копу,много знающих людей в разных направлениях.Всем благодарен за предоставленную мне когда-либо помощь и советы. Всем мира и добра!
@  Ded1970 : (29 Сентябрь 2026 - 20:23 ) Теперь, поздно.
@  Ded1970 : (29 Сентябрь 2026 - 20:23 ) @wgalz1 Было бы желание, всё можно было бы обустроить.
@  wgalz1 : (29 Сентябрь 2026 - 17:05 ) наш аукцион как торговая площадка никакой
@  Litvor : (29 Сентябрь 2026 - 16:09 ) Если владельцу не нужно, может, он захочет его продать кому-нибудь? Может даже и я бы рассмотрел вариант покупки по адекватной цене
@  Владимир Л : (29 Сентябрь 2026 - 13:19 ) Всем добра! Будем на связи ,,Наш аукцион,,- Владимир.Л = Дед Степан.
@  harryp0ker : (29 Сентябрь 2026 - 8:07 ) @БОРОДА Поднадоел он что-то) Я и тут хотел переименоваться, но было нельзя
@  БОРОДА : (28 Сентябрь 2026 - 18:56 ) Принято . А чего нед под старым ником ?
@  harryp0ker : (28 Сентябрь 2026 - 15:57 ) Зарегистрировался на Нашем аукционе, ник flipper. Теперь будем на связи там. Жаль конечно.
@  БОРОДА : (27 Сентябрь 2026 - 18:37 ) Зарегился на наш аукцион. Пока ещё знакомлюсь с форумом . Но думаю для нас можно попробовать выбить ветку по поиску и находкам .
@  Ded1970 : (26 Сентябрь 2026 - 22:56 ) @Kentuki Вот почему бы и нет?
@  Владимир Л : (26 Сентябрь 2026 - 10:48 ) Поселился ,, Наш аукцион,, соседи приняли добродушно. Много знакомых . ,,Будем жить,, всем удачи!!
@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....

Фотография

Фибула или сюльгама ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Offline   gelo

gelo

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • 14 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:ака

Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 16:22

Здравствуйте.Как правильно назвать эту штуку? Она целая,или внизу должны быть висюлькиПрикрепленный файл  20230914_142850.jpg   71,04К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20230914_142922.jpg   73,58К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20230914_143009.jpg   90,73К   0 Количество загрузок:

Спасибо от 2 Пользователи:
Sticks , Ланс

#2 Offline   kopotun

kopotun

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 809 сообщений
  • 4845 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ExplorerSE

Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 16:27

Что то мне кажется что фибула и сюльгама это одно и тоже.
Застежка, она и есть застёжка.

Спасибо от 1 Пользователь:
Roman4711

#3 Offline   kopotun

kopotun

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 809 сообщений
  • 4845 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ExplorerSE

Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 16:34

А висюльки. Ну наверное они предусматривались в начальном варианте. Примерно так.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
gelo

#4 Offline   gelo

gelo

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • 14 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:ака

Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 16:48

Спасибо

#5 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 200 сообщений
  • 5954 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 15 Сентябрь 2023 - 15:52

Правильно называть это всё-же не фибула, а   сюльгам, от  глагола  "сялгоме" по-мокшански дословно- "проткнуть", "уколоть."  Является этномаркером мордвы-мокши и гипотетически народа   буртас.   Ранние сюльгамы 7-9 века  в основном производились в технике не литья, а  ковки,  длинные "усы" сюльгам закручивались в трубочки, для придания жесткости в них вставляли тонкие деревянные палочки.  

Прикрепленный файл  загрузка 2.jpg   23,58К   0 Количество загрузок:

 

Основное отличие сюлгамы от фибулы заключается в принципе застегивания. В  рамку фибулы ткань просто продевалась карманом и прокалывалась иглой, после чего ткань натягивалась и расправлялась. Это незатейливое действие легко проводить для скрепления краев ткани, плечевого закрепления  плаща и.т.п. Но судя по археологическим данным сюльгама зачастую использовалась не просто в качестве застёжки, но и как самостоятельное украшение, при чем комплексное, о чем свидетельствуют материалы Крюково-Кужновского могильника :

 

Прикрепленный файл  томниковский1.jpg   49,81К   0 Количество загрузок:

 

Установить такое кол-во сюльгам на одно место (а иногда сюльгамы накладываются друг на друга) , используя принцип установки обычной фибулы крайне затруднительно, а порой просто  НЕ ВОЗМОЖНО.   

 

Установка сюльгамы:

 

1. Cюльгаму надо "взвести" :  Cопоставить иглу на рамке , чтобы своим концом она находилась между трубочками усов сюльгамы. Потом надавить на центр иглы, и она проскочит между валиками усов с характерным щелчком. Сразу становится понятны  конструктивные особенности , почему усы и имеют форму трубочек (удобно разъезжаются , пропуская иглу, после чего смыкаются учитывая дополнительную жёсткость, преданную вставленными армирующими палочками) . 

Прикрепленный файл  11111.jpg   128,21К   0 Количество загрузок:

 

2. Открываем сюльгаму откидывая рамку и оставляя иглу на месте:

Прикрепленный файл  1.jpg   336,3К   0 Количество загрузок:

 

3. Совершенно без усилий нанизываем ткань на иглу:

 

Прикрепленный файл  2.jpg   266,41К   0 Количество загрузок:

 

4. Закрываем сюльгаму, возвращая рамку на место:

Прикрепленный файл  3.jpg   515,45К   0 Количество загрузок:

 

5. Нажатием на рамку сюльгамы заставляем иглу защелкунуться , просочив между усами обратно:

 

Прикрепленный файл  4.jpg   504,83К   0 Количество загрузок:

 

6. Поворачиваем сюльгаму, чтобы игла встала перпендикулярно усам. 

 

Прикрепленный файл  6.jpg   381,18К   0 Количество загрузок:

 

Важно - поворачивается не игла, а сама сюльгама вокруг иглы. Делать это тоже удобно держа ее за длинные усы. 

При такой последовательности установки сама форма сюльгамы  наполняется смыслом, становится понятно, что эти трубчатые усы, их длина и дополнительная жесткость, подвижная по рамке игла - не просто прихоть средневеково " дизайнера",  а каждая её часть  обусловлена в первую очередь  практическими действиям.   Микро сюльгамы (известны с диаметром рамки 3-4 мм!) ,при использовании этого метода, ставятся без всяких хлопот, как и сложносотавные сюльгамы с дополнительными основами.  Массовая установка сюльгам на компактную плоскость так-же займёт не больее одной минуты:

 

Прикрепленный файл  сюльгам2.jpg   124,13К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  сюльгам3.jpg   147,1К   0 Количество загрузок:

 

К 10 веку появляются сюльгамы , на которых место трубчатых усов начинают занимать узкие лопасти. В это же время у мокши массово появляются пуговки-гирки, видимо вытесняющие простые усатые сюльгамы из функции пуговиц и переводящие их исключительно в украшения. К 13-14 веку лопасти значительно расширяются и орнаментируются. К 16 веку лопасти уже полностью "смыкаются " и сюльгам прочно становится сложносотавным нагрудным украшением, которое доживает в мордве до 18-19 века.    

 

 

Прикрепленный файл  55.jpeg   335,96К   0 Количество загрузок:

 

 

 

 



Спасибо от 14 Пользователи:
Илья10 , Владимир Л , Иван.Петров.64 , abracadabra , mrachnyi , csunami , BaLeM , vlad66 , хант , prorab43 , gelo , колокльчиков , киви 69 , Андрей68

#6 Offline   gelo

gelo

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • 14 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:ака

Отправлено 15 Сентябрь 2023 - 20:04

Спасибо, за очень подробный ответ



#7 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 200 сообщений
  • 5954 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 15 Сентябрь 2023 - 22:31

Спасибо, за очень подробный ответ

 

Не за что... у мну бывает.. год не пишешь, потом 100грамм и вместо коменнта мини диссертация  



Спасибо от 3 Пользователи:
Владимир Л , mrachnyi , csunami

#8 Offline   csunami

csunami

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 822 сообщений
  • 3133 спасибо
  • ГородДонецк, Ростовская область
  • Металлоискатель:Adventura V3000

Отправлено 16 Сентябрь 2023 - 02:30

Не за что... у мну бывает.. год не пишешь, потом 100грамм и вместо коменнта мини диссертация  

Класс! Зато -- целая лекция с наглядными пособиями! Очень интересно и занимательно!  :msg-8687-1269621785:



Спасибо от 2 Пользователи:
Ланс , mrachnyi


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение