Сообщений в теме: 31

[саярыч]

крестик размером 6 см. медный сплав

Прикрепленные файлы

•  SAM_1430.JPG   5,94МБ   50 Количество загрузок:
•  SAM_1431.JPG   951,7К   57 Количество загрузок:

[Der Reiter]

Наперсный крест 15-16 век с таким изводом(нечастым) и качеством около 3000р ИМХО

[ЗаЙ]

Наперсный крест 15-16 век с таким изводом(нечастым) и качеством около 3000р ИМХО

16в. 1500-2000 На любителя.

[DMS111]

Ближе к 15му.
Не частый размер, не частый извод, сохран просто отличный. По совокупности - очень редкое сочетание. (Обычно извод обратно пропорционален сохрану.. )

Я бы продавать начинал, с 3000, минимум.


ЗЫ.
саярыч, убедительная просьба - прикладывайте в кадр линейку. Вербально сообщили размер - здорово, но не показательно.
В следующий раз - удалю тему.

[molodoy]

Поздний переливок.

[саярыч]

Ближе к 15му.
Не частый размер, не частый извод, сохран просто отличный. По совокупности - очень редкое сочетание. (Обычно извод обратно пропорционален сохрану.. )

Я бы продавать начинал, с 3000, минимум.


ЗЫ.
саярыч, убедительная просьба - прикладывайте в кадр линейку. Вербально сообщили размер - здорово, но не показательно.
В следующий раз - удалю тему.

спсаибо, учту на будущее.

[DMS111]

Поздний переливок.

А не разовьете мысль? Почему именно - переливок?. И почему поздний? Мне целый не попадался такой, а вот фрагментик подымал. Четко на 15-16вв. Без всяких вкраплений позднятины. Отличия есть?  Обломок_наперсного.jpg   77,11К   18 Количество загрузок:

[molodoy]

А не разовьете мысль? Почему именно - переливок?. И почему поздний?

Разовью... Изначально отлили крест в идеальном состоянии, с проработкой мельчайших деталей сюжета. Далее он носился какое-то время, вероятно постоянно начищался, вследствии чего основные лики были затерты. Вот именно с такого в дальнейшем и отлили(на местном уровне) крест автора темы, на что указывает множество факторов, такие как: 1. На лицевой части непролив края левой лопасти и нижней. 2. На обороте непролив нижней лопасти с грубой обработкой напильником по изображению святых, в том числе обработкой по всему периметру с заходом на центральный сюжет Знамение. 3. Следы продолжительной носки с обеих сторон отсутствуют, при том, что лики всех святых тоже. Вывод, что это поздний некачественный перелив, насколько поздний судить сложно, может и не сильно поздний, в районе того-же 16в.

[абырвалГ]

Присоединяюсь к ДМСу- не переливок это ИМХО.Но три тыры для него придел, скорее всего, если ставить на аук, то уйдет до двух тысяч.А то что, переливком кажется, то многое под слоем малахита прячется, ну и почистить при жизни,наверняка успели.

[pastorius61]

Разовью... Изначально отлили крест в идеальном состоянии, с проработкой мельчайших деталей сюжета. Далее он носился какое-то время, вероятно постоянно начищался, вследствии чего основные лики были затерты. Вот именно с такого в дальнейшем и отлили(на местном уровне) крест автора темы, на что указывает множество факторов, такие как: 1. На лицевой части непролив края левой лопасти и нижней. 2. На обороте непролив нижней лопасти с грубой обработкой напильником по изображению святых, в том числе обработкой по всему периметру с заходом на центральный сюжет Знамение. 3. Следы продолжительной носки с обеих сторон отсутствуют, при том, что лики всех святых тоже. Вывод, что это поздний некачественный перелив, насколько поздний судить сложно, может и не сильно поздний, в районе того-же 16в.

Даже больше похоже на наждак, чем на напильник...

[molodoy]

Даже больше похоже на наждак, чем на напильник...

Добавлю, что если внимательно присмотреться, то еще можно увидеть как пытались после перелива подправить глаза святым и Спасителю каким то инструментом. В последствии на предметах металлопластики 18-19вв при плохом отливе подправляли глаза типа пуансоном, что выглядело не очень... Примеров много...

[DMS111]

[quote name='molodoy' post='165048' date='14.4.2011, 23:08']Разовью...
Изначально отлили крест в идеальном состоянии, с проработкой мельчайших деталей сюжета. Далее он носился какое-то время, вероятно постоянно начищался, вследствии чего основные лики были затерты. Вот именно с такого в дальнейшем и отлили(на местном уровне)[/quote]

Вы такой видели когда нибудь? Вот что бы 15в, глубокое литье, мух не сидел... Я- нет.
Лики зачищены на 19в. Это да - признак. А применительно к 15-16, я нигде не встречал упоминаний, что бы надраивали пластику.

[quote name='molodoy' post='165048' date='14.4.2011, 23:08']крест автора темы, на что указывает множество факторов, такие как:
1. На лицевой части непролив края левой лопасти и нижней.[/quote]

Это не непролив, а скол. Криворуко почищен крестик, или при откапывании.

[quote name='molodoy' post='165048' date='14.4.2011, 23:08']2. На обороте непролив нижней лопасти с грубой обработкой напильником по изображению святых, в том числе обработкой по всему периметру с заходом на центральный сюжет Знамение.[/quote]

Совершенно нормально. Посмотрите старицкие крестики 15шки, даже те, где Михаил сохранился в полный рост. Они напильником уделаны, по современным меркам - по самое не болуйся. Это нормальная абсолютно правктика.
В полукруглых обводах средокрестия - угловые запилы - след от квадратного напильника. (На моем - то же самое)

[quote name='molodoy' post='165048' date='14.4.2011, 23:08']3. Следы продолжительной носки с обеих сторон отсутствуют, при том, что лики всех святых тоже.
Вывод, что это поздний некачественный перелив, насколько поздний судить сложно, может и не сильно поздний, в районе того-же 16в.[/quote]

Вот следов носки то как раз и нет. Состояние на мой взгляд - 8 из 10. Почти унцевое, для такого типа крестиков.

Вообще само понятие - "поздний перелив 16в" как то странно звучит... Если сам тип с 15 начинается... В 1490м сделали и очень поздно - в 1510м, перелили?

[DMS111]

Добавлю, что если внимательно присмотреться, то еще можно увидеть как пытались после перелива подправить глаза святым и Спасителю каким то инструментом. В последствии на предметах металлопластики 18-19вв при плохом отливе подправляли глаза типа пуансоном, что выглядело не очень... Примеров много...

Вот как раз такие лупоглазые гуманоиды и должны быть. Никто там ничего не правил. Чего то вы с позиции пластики 18-19 к 15-16му подходите... Вот -например Николай 15-16. Тож правленные глаза?  Микро_Никола.jpg   43,67К   13 Количество загрузок:

[molodoy]

Вы такой видели когда нибудь? Вот что бы 15в, глубокое литье, мух не сидел... Я- нет. Лики зачищены на 19в. Это да - признак. А применительно к 15-16, я нигде не встречал упоминаний, что бы надраивали пластику.

Где-то видел, чтобы мух не сидел, но не помню где, мне не сильно интересна пластика до 17в. Первых отливов во много раз меньше, чем переливов, поэтому и стоимость их значительно выше. Я тоже не встречал упоминаний, что в 15-16веках "надраивали" пластику, но если ее "надраивали" в 18в, то не сложно предположить откуда традиция. Вы же надеюсь наивно не считаете, что возможно затереть в некоторых случаях металл в ноль телом или рубахой?

[molodoy]

Это не непролив, а скол. Криворуко почищен крестик, или при откапывании.

Это именно непролив. На нижней лопасти слева тоже.

[molodoy]

Совершенно нормально. Посмотрите старицкие крестики 15шки, даже те, где Михаил сохранился в полный рост. Они напильником уделаны, по современным меркам - по самое не болуйся. Это нормальная абсолютно правктика. В полукруглых обводах средокрестия - угловые запилы - след от квадратного напильника. (На моем - то же самое)

Совершенно правильно, нормальная практика для переливов, поскольку повторюсь их во много раз больше. Ведь иметь хорошего мастера и литейную мастерскую мог позволить себе не каждый монастырь, соответственно распостранялось местечковое литье по тому, что было...

[molodoy]

Вот следов носки то как раз и нет. Состояние на мой взгляд - 8 из 10. Почти унцевое, для такого типа крестиков.

Вообще само понятие - "поздний перелив 16в" как то странно звучит... Если сам тип с 15 начинается... В 1490м сделали и очень поздно - в 1510м, перелили?

Опять Вы со мной согласились, что следов носки нет. Тоже считаю, что состояние почти "унцевое" для этого переливка, но состояние не значит качество литья.
Поздним переливом называют как правило местечковый, некачественный, нетипоразмерный, как правило с предметов бывших в употреблении, отлив так сказать с первозданных работ одного мастера. Ближе к 19в множество переливов произвели со старых предметов далеких прошлых веков и с их последующих переливов для новоиспеченных коллекционеров, почему и пишут 19в по стилистике 16в...

[DMS111]

Вобщем спорить не буду. Поскольку мне то как раз интересна пластика ДО 17в, то повторюсь:С моей т.з. крестик совершенно нормальный, 15-нач 16. Очень хорошего сохрана и не частый.

[molodoy]

Вот как раз такие лупоглазые гуманоиды и должны быть. Никто там ничего не правил. Чего то вы с позиции пластики 18-19 к 15-16му подходите... Вот -например Николай 15-16. Тож правленные глаза?  Микро_Никола.jpg   43,67К   13 Количество загрузок:

Ну почему-же должны быть такие "лупоглазые гуманоиды" в 15-16вв? Если в 12-13вв были такие "красавцы". Или общество деградировало? Первые два 12-13вв, третий 15-16вв.

Прикрепленные файлы

•  748162685.jpg   58,07К   0 Количество загрузок:
•  748802186.jpg   24,64К   0 Количество загрузок:
•  990016859.jpg   25,2К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Ну почему-же должны быть такие "лупоглазые гуманоиды" в 15-16вв? Если в 12-13вв были такие "красавцы". Или общество деградировало? Первые два 12-13вв, третий 15-16вв.

Именно, что на лицо явная деградация технологическая. Как только перестали лить с Византийских моделей и перешли на собственный дизайн - вот и пошли "гуманоиды". В отношении самого левого, кстати, у меня очень большие сомнения в 11-12вв. Оглавие красивое, но как бы и все... Нужно контекст находки знать, а лучше еще самому поднять.. Что бы сомнений в Болгарских корнях не возникало. Средний - импортная модель в чистом виде, творчески переделанная. Вот нашинская аутентичная 15шка и до 15шка.:  Иконки_с_РусКлада.jpg   95,11К   21 Количество загрузок:  Никола.jpg   65,78К   8 Количество загрузок: