Сообщений в теме: 7

[Саныч2]

Доброго здоровья всем форумчанам! Решил вчера перебрать чешую,найденную в этом году.Среди плакированных серебром чешуек Михал Федоровича, попалась одна необычная. Вес чешуи -0.35 гр.Необычность ее состоит в том,что она отчеканена из ,скрученных в проволоку, серебряных нитей или чего то подобного. Причем это хорошо просматривается на чешуе.Вся ее фактура напоминает сплющенную бечеву и имеет рыхлую структуру. При малейшем прикосновении к ней шабером,происходит расслоение этих нитей.Такую чешую я вижу в первый раз и буду очень признателен,если кто владеет информацией по технологии изготовления таких подделок , места их изготовления и т.п.

Для лучшей видимости на фото ,пришлось чешую немного подтонировать. На фото с микроскопа , структура чешуи и нити хорошо  видны.

Прикрепленные файлы

•  20200412_085342.jpg   276,83К   0 Количество загрузок:
•  20200412_085929.jpg   186,43К   0 Количество загрузок:
•  20200411_234610.jpg   170,7К   0 Количество загрузок:
•  20200411_233944.jpg   309,17К   0 Количество загрузок:
•  20200411_231526.jpg   115,82К   0 Количество загрузок:
•  20200411_233511.jpg   195,53К   0 Количество загрузок:
•  20200411_233616.jpg   52,88К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Вы просто не приглядывались. Такую структуру имеет чешуя  подверженной огню или химически не благоприятной среде. Встречается довольно часто.

[Саныч2]

Вы просто не приглядывались. Такую структуру имеет чешуя  подверженной огню или химически не благоприятной среде. Встречается довольно часто.

ЗаЙ, большое спасибо за ответ! Не хочу показаться упертым ,но прочитав Ваш ответ,решил пересмотреть тщательно всю горелую и подозрительную чешую.Пересмотрел под микроскопом не одну сотню. Действительно,на некоторых чешуйках нечто похожее есть,но это совсем другое.Встречаются наклепы,риски,рыхлость по краям ,но волокнистой структуры,проходящей по всей длине чешуи нет. На данной чешуе ,можно отщепить достаточно длинную нить ,не зависимо от ее зоны. Это чешуя не горелая.Лицевик был чистый,а на оборотной стороне был прилипший медный окисл.Поэтому мне и показалось,что это плакированная чешуя.

 В каталоге КГ ,я такой чешуи не нашел. Вес-0.35 гр.-тоже значительно меньше номинального.Думаю, волокнистая структура обусловлена именно методом ее производства.Может быть именно этот метод ,позволяет снизить вес чешуи. Если такое встретилось мне,значит это не единичный случай и несомненно ,кто-то с этим знаком.

[ЗаЙ]

ЗаЙ, большое спасибо за ответ! Не хочу показаться упертым ,но прочитав Ваш ответ,решил пересмотреть тщательно всю горелую и подозрительную чешую.Пересмотрел под микроскопом не одну сотню. Действительно,на некоторых чешуйках нечто похожее есть,но это совсем другое.Встречаются наклепы,риски,рыхлость по краям ,но волокнистой структуры,проходящей по всей длине чешуи нет. На данной чешуе ,можно отщепить достаточно длинную нить ,не зависимо от ее зоны. Это чешуя не горелая.Лицевик был чистый,а на оборотной стороне был прилипший медный окисл.Поэтому мне и показалось,что это плакированная чешуя.

 В каталоге КГ ,я такой чешуи не нашел. Вес-0.35 гр.-тоже значительно меньше номинального.Думаю, волокнистая структура обусловлена именно методом ее производства.Может быть именно этот метод ,позволяет снизить вес чешуи. Если такое встретилось мне,значит это не единичный случай и несомненно ,кто-то с этим знаком.

Ну значит нужно пересмотреть еще несколько тысяч.

Мне смотреть не чего особо , но и то ..... Микроскопа , так же нет, но думаю и так видно, что хочу показать.

Все монеты подверглись температурному воздействию в свое время.

И как видим , это случается не только с русской чешуей.

Все монеты подлинные. 

На всех хорошо заметна "волокнистость" напряжения металла при штамповке , "волокна сходятся" к краям обреза проволоки.

 

п.с. я ни сколько не хочу Вас переубеждать.

Чем фантастичней версия , тем крепче она держится в голове.

С уважением и с Праздником!

Прикрепленные файлы

•  100_6980.JPG   20,37К   0 Количество загрузок:
•  100_7174.JPG   89,63К   0 Количество загрузок:
•  100_7172.JPG   35,57К   0 Количество загрузок:
•  100_7170.JPG   88,64К   0 Количество загрузок:

[Саныч2]

 

Чем фантастичней версия , тем крепче она держится в голове.

 

 С этим соглашусь на все 100%!

 Кроме того,прекрасно понимаю,что изготовление серебряной нити,наверное ,дело ,само по себе, дорогостоящее. Была бы каталожная чешуя, я бы, даже, не обратил на это внимания.Хотя,она может быть  в другом каталоге - КГХ ?

 Такой эффект на монетах встречается ,действительно,часто,но есть отличия.Могу предположить,что эти отличия связаны именно с пробой серебра.Может быть именно так себя и должно вести низкопробное серебро? Чего и хочется узнать.

 Поэтому,хочу попросить специалистов дать определение по чешуе,- является ли она поддельной вообще?

Эх,к сожалению, несколько тысяч монет у меня пока нет.

 
 

[канарейко]

"является ли она поддельной вообще?" - да, однозначно  является.

А еще заинтриговала фраза из первого сообщения : "...Среди плакированных серебром чешуек Михал Федоровича..." 

[Саныч2]

"является ли она поддельной вообще?" - да, однозначно  является.

А еще заинтриговала фраза из первого сообщения : "...Среди плакированных серебром чешуек Михал Федоровича..." 

Большое Вам спасибо! С подделкой разобрались -это уже хорошо! Причина такого расслоения металла тоже вырисовывается.

По поводу " плакированных серебром чешуек Михаил Федоровича". Действительно,так вышло,что в одном месте нашли небольшую распашку чешуи ,среди которой было 5 штук плакированных чешуек и данная чешуя. Но сохран у них убитый. На некоторых прочеканена легенда с двух сторон.Читаемость никакая,но разглядеть,что это Михал Федорович можно. Никакой кладухи с раритетами не было!

[Саныч2]

  Если кому интересно,то я,думаю,разобрался в причине возникновения такой волокнистой и рыхлой структуры металла.

   При сплавлении серебра с медью происходит неравномерное плавление и насыщение кислородом этих двух металлов.При плохом смешивании,не равномерном застывании сплава  и определенном количестве меди  в нем ,возникают проблемы.Обычно это характерно для производства серебра+/- 800 пробы  При изготовлении проволоки происходит вытягивание кристаллов серебра и меди,а также распространение кислорода в них.Нечто схожее с производством дамасской стали.При травлении которой кислотой,проявляется характерный рисунок.При глубоком насыщении изделия кислородом и воздействия других агрессивных газов происходит преобразование меди и получение рыхлой ,волокнистой структуры. Ювелиры при изготовлении проволоки и не только, иногда сталкиваются с этой проблемой.

  Но почему этот эффект заметен на подделке и отличается от простых деформационных линий ? Дело в том,что при производстве серебряной чешуи использовалось различное серебро,в том числе и талерное. Путем выжигания примесей в них,поднимали пробу серебра до 960 .После 1626 года она опустилась до 875,что тоже не совсем плохой показатель. Но при производстве данной поддельной чешуи , произошло понижение пробы до более низкой,путем ,именно,добавления меди в сплав,со всеми ,вышеописанными проблемами.

 Если коротко,-произошло не соблюдение технологических норм ,от изготовления сплава до чеканки. Что не вызывает удивления,при производстве подделок.

Но данный вывод ,можно применить только к конкретному или похожему случаю,потому ,что подделки бывают разными.