Сообщений в теме: 22

[Денис Андреевич]

Добрый вечер уважаемые!!! Прошу вас рассмотреть, определить
и по возможности оцените. Сильно не ругайтесь трошки зацепил (((

Прикрепленные файлы

•  IMG_20200203_184508.jpg   71,89К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20200203_184451.jpg   29,85К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20200203_184439.jpg   38,23К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20200203_184354.jpg   43,41К   0 Количество загрузок:

[ОтецОнуфрий]

Чисто имхо - этот крестик из семейства згардов (хотя их рамки очень смутно очерчены), датировку я бы назвал 17-19вв.
Но это "на вскидку", сам бы послушал умных. Может он где-то в каталогах мелькает (увы, у меня их нема)?

[Балакирево]

Добрый! И в моих , его тоже нет, даже подобного.

Сообщение отредактировал Балакирево: 03 Февраль 2020 - 19:48

[ОтецОнуфрий]

ОтецОнуфрий , доброго! Спасибо за доверие, но боюсь я не вытяну, увы...
Нужно подключать "крупный калибр" - Илью, Илью, Сергея, Сашу...
Балакирево, сорри, сам с собой здороваюсь!

[Денис Андреевич]

ОтецОнуфрий сказал(а) 03 Фев 2020 - 16:50:

ОтецОнуфрий , доброго! Спасибо за доверие, но боюсь я не вытяну, увы...
Нужно подключать "крупный калибр" - Илью, Илью, Сергея, Сашу... Балакирево, сорри, сам с собой здороваюсь!

Здравствуйте. Надежда была на Вас много следил за вашими определениями и оценками(((. Просто даже ума не приложу к кому можно обратиться.

[ОтецОнуфрий]

Денис Андреевич, слава Богу, на нашем форуме спацов по пластике хватает!
Чуток копнув по украинскому, подтвердил свою догадку - да, згард, переодически там проходят. Датировка, честно говоря, очень расплывчата, точнее чем 17-19 я не знаю, увы...

Прикрепленные файлы

•  image-1.jpg   32,14К   0 Количество загрузок:
•  58240456.jpg   21,31К   0 Количество загрузок:
•  92708488.jpg   54,22К   0 Количество загрузок:

[Денис Андреевич]

ОтецОнуфрий сказал(а) 03 Фев 2020 - 17:21:

Денис Андреевич, слава Богу, на нашем форуме спацов по пластике хватает!
Чуток копнув по украинскому, подтвердил свою догадку - да, згард, переодически там проходят. Датировка, честно говоря, очень расплывчата, точнее чем 17-19 я не знаю, увы...

А по цене сориентируйте?

[ОтецОнуфрий]

По цене, нынче, сложновато... имхо с 500 старт. Предметы у нас не частые, сохран вполне приличный, разновид интересный. Может и 1 и 1,5 перепрыгнет, но это чистые гаданьки.

[Денис Андреевич]

ОтецОнуфрий сказал(а) 03 Фев 2020 - 17:35:

По цене, нынче, сложновато... имхо с 500 старт. Предметы у нас не частые, сохран вполне приличный, разновид интересный. Может и 1 и 1,5 перепрыгнет, но это чистые гаданьки.

Благодарачка. Если я Вас попрошу подключить "" тяжёлую артиллерию"" не сильно обижу?))

[ОтецОнуфрий]

Денис Андреевич, дык, все кто придет, увидят и так, а у кого будут поправки - отпишут.
Это один из больших плюсов Реликвии - народ в "своих" разделах, не "жмет" знания и практически нет "войн за первенство" (в отличии от многих других форумов).

[Денис Андреевич]

Будем ждать))

[Денис Андреевич]

Парни не уд то ни у кого информации нет?

[LakaIR]

крест в самом деле является згардом ,идут именно с южных районов ,у вас как я понимаю Белгородская обл. обретения?
по датировке порядка 17-18 вв..

вот о них информация,можно было самостоятельно найти,в сети много описано..
 

Згарды - гуцульские языческие обереги, уникальные свидетели

сохранившихся традиций, отображающие восприятие мира народами Карпат,

благополучно дожившие до нашего времени, не утратившие силы, настоящее

сокровище для этнографов и религиоведов.

Оказывается, до сих пор есть мастера, которые делают згарды, как и в

давние времена, из меди и бронзы. 

Згарды (в единственном числе "згард", мужского рода) - это обереги в

виде специфической формы крестов, которые по аналогии с христианскими,

называли мальтийскими, тевтонскими и т.д. Но згард - это не суть

христианский крест, хотя на них даже бывают изображения распятий. Это

дохристианские обереги, к которым церковь относилась довольно

неодобрительно. Поэтому женщины носили згарды в виде нагрудного

украшения, по несколько штук, чтобы не вызывать подозрений (под

рубашкой при этом могли спокойно носить нательный христианский

крестильный крестик), а у мужчин были кольца с подобный же символикой.

Большие згарды с распятием назывались "гадзивськи" - потому что носили

их "гадзы", то есть очень зажиточные и уважаемые поселяне.

Згард отличался от христианского креста наличием небольших круглых

выступов на краях крестовидных лопастей. Разной формы згарды имели

отдельные названия, иногда понятные, иногда не совсем.

Дарили згарды девочкам обычно впервые в шесть лет, но не в день

рождения, а в день "уродИн", то есть, именин по-русски. Этот згард

надевали на шею в единственном числе, а на следующие именины дарили уже

парные, одинаковой формы обереги и размещали по бокам от первого. Со

временем, количество оберегов росло и в украшении они ложились уже не в

один, а в несколько рядов. Получалось целое колье, выполнявшее в первую

очередь защитную функцию.
 110576126_vtoraya.jpg   107,62К   0 Количество загрузок:

[ОтецОнуфрий]

LakaIR, Илья, доброго! Рад, что зашли в тему! Спасибо!

[Денис Андреевич]

LakaIR сказал(а) 13 Фев 2020 - 09:15:

крест в самом деле является згардом ,идут именно с южных районов ,у вас как я понимаю Белгородская обл. обретения?
по датировке порядка 17-18 вв..
вот о них информация,можно было самостоятельно найти,в сети много описано..
 
Згарды - гуцульские языческие обереги, уникальные свидетели
сохранившихся традиций, отображающие восприятие мира народами Карпат,
благополучно дожившие до нашего времени, не утратившие силы, настоящее
сокровище для этнографов и религиоведов.
Оказывается, до сих пор есть мастера, которые делают згарды, как и в
давние времена, из меди и бронзы. 
Згарды (в единственном числе "згард", мужского рода) - это обереги в
виде специфической формы крестов, которые по аналогии с христианскими,
называли мальтийскими, тевтонскими и т.д. Но згард - это не суть
христианский крест, хотя на них даже бывают изображения распятий. Это
дохристианские обереги, к которым церковь относилась довольно
неодобрительно. Поэтому женщины носили згарды в виде нагрудного
украшения, по несколько штук, чтобы не вызывать подозрений (под
рубашкой при этом могли спокойно носить нательный христианский
крестильный крестик), а у мужчин были кольца с подобный же символикой.
Большие згарды с распятием назывались "гадзивськи" - потому что носили
их "гадзы", то есть очень зажиточные и уважаемые поселяне.
Згард отличался от христианского креста наличием небольших круглых
выступов на краях крестовидных лопастей. Разной формы згарды имели
отдельные названия, иногда понятные, иногда не совсем.
Дарили згарды девочкам обычно впервые в шесть лет, но не в день
рождения, а в день "уродИн", то есть, именин по-русски. Этот згард
надевали на шею в единственном числе, а на следующие именины дарили уже
парные, одинаковой формы обереги и размещали по бокам от первого. Со
временем, количество оберегов росло и в украшении они ложились уже не в
один, а в несколько рядов. Получалось целое колье, выполнявшее в первую
очередь защитную функцию.
110576126_vtoraya.jpg

Благодарен. Но у меня есть тогда вопрос. 17-18 смущает малость и на это есть два показателя,в этом районе поднимали и по скифии бляшки серьги наконечник. Второе это почему такое малое их количество коли они не такие уж и поздние. И третье пришло сейчас на ум это округления на краях,у меня всё же они более заострённые. Но огромное спасибо за ваше участие. Наши местные ребята тоже очень увлечены потому что ни кто не поднимал ни чего похожево,хотя есть и со стажем в 10 лет и довольно серьезными коллекциями.

[Денис Андреевич]

Было и пару мнений по датировке в районах 6-10 век. Короче до крещения Руси матушки. Приводят на основании самого распятия, точнее расположение рук ну и сопутка того района.

[ОтецОнуфрий]

Денис Андреевич сказал(а) 13 Фев 2020 - 10:32:

Было и пару мнений по датировке в районах 6-10 век. Короче до крещения Руси матушки. Приводят на основании самого распятия, точнее расположение рук ну и сопутка того района.

Доброго!
Ну, сопутку-то откинем сразу, а вот по расположению рук это, скажем так - маркер, временной маркер.
На вашем кресте, мы видим как раз "позднее" (в сравнении с домонгольским и удельным временем, про мифические 6 века скромно умолчу) Распятие. И не вдаваясь в тонкости, можно заостриться только именно на положении рук.
Дело в том, что на вашем кресте абсолютно неприемлемый сюжет (вариант) Распятия для 10 (да и для 11,12, и аж до 18 если говорить о Православии) века и ранее - Господь там мёртв. Тело бессильно висит на гвоздях, руки почти вверх. И это было бы воспринято очень "неоднозначно" и "неполиткорректно"в 10-16 веках. Тема очень обширна, попробую тезисно:
- до 10 века Иисус на кресте ВСЕГДА жив.
- после раскол и у католиков он стал постепенно мёртв - почитание четырёхконечного креста римской церковью акцентирует внимание на страданиях и смерти Господа.
- а Православный крест ставит во главу угла почитание воскресшего и торжествующего Бога-Слова! Руками Господь, как бы "обнимает" весь мир с Креста своего. Руки строго перпендикулярны туловищу.
Правда в позднее время и на Православных крестах творились неоднозначные вещи, но как раз в основном в условно "южных" губерниях, где было сильное влияние католицизма и прочих течений.
Может у меня немного сумбурно, но вывод мой прост - Распятие позже 17 века (можно долго расписывать с примерами, как происходила трансформация и у наших крестов) и явно с влиянием католицизма.
И да - большие коллекции (я про знакомых с 6 веком), не всегда приводят к глубоким знаниям (учитывая, что я-то всего-навсего любитель, а не профи).

[Денис Андреевич]

Ни сколько не приуменьшаю ваших знаний).

[ОтецОнуфрий]

Денис Андреевич, да не, я наоборот - знаю, что знаний-то не густо, но есть общие "маячки", которые научился видеть... а до Знаний еще лет 10-15 плотной работы с материалом. И даже тогда врядди догоню Мастодонтов.

[Денис Андреевич]

ОтецОнуфрий сказал(а) 13 Фев 2020 - 13:34:

Денис Андреевич, да не, я наоборот - знаю, что знаний-то не густо, но есть общие "маячки", которые научился видеть... а до Знаний еще лет 10-15 плотной работы с материалом. И даже тогда врядди догоню Мастодонтов.

)))) Моих знаний хватает пока что только места выбирать. Есть ещё информация что эти земли были проданы очень богатым украинцам. Возможно и кто-то из основателей и потерял.