To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Крестик на атрибуцию и оценку.Крестик.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 03 Февраль 2020 - 18:48

Добрый вечер уважаемые!!! Прошу вас рассмотреть, определить
и по возможности оцените. Сильно не ругайтесь трошки зацепил (((

Прикрепленные файлы



Спасибо от 5 Пользователи:
Саныч2 , витальсон77 , mumrick , sergei62 , ОтецОнуфрий

#2 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 19:45

Чисто имхо - этот крестик из семейства згардов (хотя их рамки очень смутно очерчены), датировку я бы назвал 17-19вв.
Но это "на вскидку", сам бы послушал умных. Может он где-то в каталогах мелькает (увы, у меня их нема)?

Спасибо от 1 Пользователь:
витальсон77

#3 Offline   Балакирево

Балакирево

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 827 сообщений
  • 1931 спасибо
  • ГородВладимирские просторы.
  • Металлоискатель:Эквинокс 600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 19:46

Добрый! И в моих , его тоже нет, даже подобного.


Сообщение отредактировал Балакирево: 03 Февраль 2020 - 19:48


Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#4 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 19:50

ОтецОнуфрий , доброго! Спасибо за доверие, но боюсь я не вытяну, увы...
Нужно подключать "крупный калибр" - Илью, Илью, Сергея, Сашу... :)
Балакирево, сорри, сам с собой здороваюсь! :)

#5 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:12

ОтецОнуфрий , доброго! Спасибо за доверие, но боюсь я не вытяну, увы...
Нужно подключать "крупный калибр" - Илью, Илью, Сергея, Сашу... :)Балакирево, сорри, сам с собой здороваюсь! :)

Здравствуйте. Надежда была на Вас много следил за вашими определениями и оценками(((. Просто даже ума не приложу к кому можно обратиться.

Спасибо от 2 Пользователи:
Балакирево , ОтецОнуфрий

#6 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:21

Денис Андреевич, слава Богу, на нашем форуме спацов по пластике хватает! :)
Чуток копнув по украинскому, подтвердил свою догадку - да, згард, переодически там проходят. Датировка, честно говоря, очень расплывчата, точнее чем 17-19 я не знаю, увы...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image-1.jpg   32,14К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  58240456.jpg   21,31К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  92708488.jpg   54,22К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 11 Пользователи:
Андрей68 , NikolayRem , Maksimys , LakaIR , smeh2 , Саныч2 , Балакирево , iov9692009 , NIKOLA72 , Урфин Джузс , Денис Андреевич

#7 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:26

Денис Андреевич, слава Богу, на нашем форуме спацов по пластике хватает! :)
Чуток копнув по украинскому, подтвердил свою догадку - да, згард, переодически там проходят. Датировка, честно говоря, очень расплывчата, точнее чем 17-19 я не знаю, увы...

А по цене сориентируйте?

#8 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:35

По цене, нынче, сложновато... имхо с 500 старт. Предметы у нас не частые, сохран вполне приличный, разновид интересный. Может и 1 и 1,5 перепрыгнет, но это чистые гаданьки.

Спасибо от 1 Пользователь:
Балакирево

#9 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:38

По цене, нынче, сложновато... имхо с 500 старт. Предметы у нас не частые, сохран вполне приличный, разновид интересный. Может и 1 и 1,5 перепрыгнет, но это чистые гаданьки.

Благодарачка. Если я Вас попрошу подключить "" тяжёлую артиллерию"" не сильно обижу?))

#10 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 03 Февраль 2020 - 20:59

Денис Андреевич, дык, все кто придет, увидят и так, а у кого будут поправки - отпишут.
Это один из больших плюсов Реликвии - народ в "своих" разделах, не "жмет" знания и практически нет "войн за первенство" (в отличии от многих других форумов).

Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#11 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 03 Февраль 2020 - 21:17

Будем ждать))

#12 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 05 Февраль 2020 - 17:31

Парни не уд то ни у кого информации нет?

#13 Offline   LakaIR

LakaIR

    Специалист по металлопластике

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 198 сообщений
  • 3920 спасибо
  • ГородЛеса
  • Металлоискатель:Д

Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:15

крест в самом деле является згардом ,идут именно с южных районов ,у вас как я понимаю Белгородская обл. обретения?
по датировке порядка 17-18 вв..
вот о них информация,можно было самостоятельно найти,в сети много описано..
 
Згарды - гуцульские языческие обереги, уникальные свидетели
сохранившихся традиций, отображающие восприятие мира народами Карпат,
благополучно дожившие до нашего времени, не утратившие силы, настоящее
сокровище для этнографов и религиоведов.
Оказывается, до сих пор есть мастера, которые делают згарды, как и в
давние времена, из меди и бронзы. 
Згарды (в единственном числе "згард", мужского рода) - это обереги в
виде специфической формы крестов, которые по аналогии с христианскими,
называли мальтийскими, тевтонскими и т.д. Но згард - это не суть
христианский крест, хотя на них даже бывают изображения распятий. Это
дохристианские обереги, к которым церковь относилась довольно
неодобрительно. Поэтому женщины носили згарды в виде нагрудного
украшения, по несколько штук, чтобы не вызывать подозрений (под
рубашкой при этом могли спокойно носить нательный христианский
крестильный крестик), а у мужчин были кольца с подобный же символикой.
Большие згарды с распятием назывались "гадзивськи" - потому что носили
их "гадзы", то есть очень зажиточные и уважаемые поселяне.
Згард отличался от христианского креста наличием небольших круглых
выступов на краях крестовидных лопастей. Разной формы згарды имели
отдельные названия, иногда понятные, иногда не совсем.
Дарили згарды девочкам обычно впервые в шесть лет, но не в день
рождения, а в день "уродИн", то есть, именин по-русски. Этот згард
надевали на шею в единственном числе, а на следующие именины дарили уже
парные, одинаковой формы обереги и размещали по бокам от первого. Со
временем, количество оберегов росло и в украшении они ложились уже не в
один, а в несколько рядов. Получалось целое колье, выполнявшее в первую
очередь защитную функцию.
Прикрепленный файл  110576126_vtoraya.jpg   107,62К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 11 Пользователи:
mrachnyi , hronik , Андрей68 , smeh2 , vad1970 , NikolayRem , nastreln , Maksimys , Балакирево , Денис Андреевич , ОтецОнуфрий

#14 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 13 Февраль 2020 - 13:04

LakaIR, Илья, доброго! Рад, что зашли в тему! Спасибо!

Спасибо от 2 Пользователи:
LakaIR , Денис Андреевич

#15 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 13 Февраль 2020 - 13:29

крест в самом деле является згардом ,идут именно с южных районов ,у вас как я понимаю Белгородская обл. обретения?
по датировке порядка 17-18 вв..
вот о них информация,можно было самостоятельно найти,в сети много описано..
 
Згарды - гуцульские языческие обереги, уникальные свидетели
сохранившихся традиций, отображающие восприятие мира народами Карпат,
благополучно дожившие до нашего времени, не утратившие силы, настоящее
сокровище для этнографов и религиоведов.
Оказывается, до сих пор есть мастера, которые делают згарды, как и в
давние времена, из меди и бронзы. 
Згарды (в единственном числе "згард", мужского рода) - это обереги в
виде специфической формы крестов, которые по аналогии с христианскими,
называли мальтийскими, тевтонскими и т.д. Но згард - это не суть
христианский крест, хотя на них даже бывают изображения распятий. Это
дохристианские обереги, к которым церковь относилась довольно
неодобрительно. Поэтому женщины носили згарды в виде нагрудного
украшения, по несколько штук, чтобы не вызывать подозрений (под
рубашкой при этом могли спокойно носить нательный христианский
крестильный крестик), а у мужчин были кольца с подобный же символикой.
Большие згарды с распятием назывались "гадзивськи" - потому что носили
их "гадзы", то есть очень зажиточные и уважаемые поселяне.
Згард отличался от христианского креста наличием небольших круглых
выступов на краях крестовидных лопастей. Разной формы згарды имели
отдельные названия, иногда понятные, иногда не совсем.
Дарили згарды девочкам обычно впервые в шесть лет, но не в день
рождения, а в день "уродИн", то есть, именин по-русски. Этот згард
надевали на шею в единственном числе, а на следующие именины дарили уже
парные, одинаковой формы обереги и размещали по бокам от первого. Со
временем, количество оберегов росло и в украшении они ложились уже не в
один, а в несколько рядов. Получалось целое колье, выполнявшее в первую
очередь защитную функцию.
attachicon.gif110576126_vtoraya.jpg

Благодарен. Но у меня есть тогда вопрос. 17-18 смущает малость и на это есть два показателя,в этом районе поднимали и по скифии бляшки серьги наконечник. Второе это почему такое малое их количество коли они не такие уж и поздние. И третье пришло сейчас на ум это округления на краях,у меня всё же они более заострённые. Но огромное спасибо за ваше участие. Наши местные ребята тоже очень увлечены потому что ни кто не поднимал ни чего похожево,хотя есть и со стажем в 10 лет и довольно серьезными коллекциями.

Спасибо от 1 Пользователь:
LakaIR

#16 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 13 Февраль 2020 - 13:32

Было и пару мнений по датировке в районах 6-10 век. Короче до крещения Руси матушки. Приводят на основании самого распятия, точнее расположение рук ну и сопутка того района.

#17 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 13 Февраль 2020 - 16:00

Было и пару мнений по датировке в районах 6-10 век. Короче до крещения Руси матушки. Приводят на основании самого распятия, точнее расположение рук ну и сопутка того района.

Доброго!
Ну, сопутку-то откинем сразу, а вот по расположению рук это, скажем так - маркер, временной маркер.
На вашем кресте, мы видим как раз "позднее" (в сравнении с домонгольским и удельным временем, про мифические 6 века скромно умолчу) Распятие. И не вдаваясь в тонкости, можно заостриться только именно на положении рук.
Дело в том, что на вашем кресте абсолютно неприемлемый сюжет (вариант) Распятия для 10 (да и для 11,12, и аж до 18 если говорить о Православии) века и ранее - Господь там мёртв. Тело бессильно висит на гвоздях, руки почти вверх. И это было бы воспринято очень "неоднозначно" и "неполиткорректно"в 10-16 веках. Тема очень обширна, попробую тезисно:
- до 10 века Иисус на кресте ВСЕГДА жив.
- после раскол и у католиков он стал постепенно мёртв - почитание четырёхконечного креста римской церковью акцентирует внимание на страданиях и смерти Господа.
- а Православный крест ставит во главу угла почитание воскресшего и торжествующего Бога-Слова! Руками Господь, как бы "обнимает" весь мир с Креста своего. Руки строго перпендикулярны туловищу.
Правда в позднее время и на Православных крестах творились неоднозначные вещи, но как раз в основном в условно "южных" губерниях, где было сильное влияние католицизма и прочих течений.
Может у меня немного сумбурно, но вывод мой прост - Распятие позже 17 века (можно долго расписывать с примерами, как происходила трансформация и у наших крестов) и явно с влиянием католицизма.
И да - большие коллекции (я про знакомых с 6 веком), не всегда приводят к глубоким знаниям (учитывая, что я-то всего-навсего любитель, а не профи).

Спасибо от 6 Пользователи:
mrachnyi , vad1970 , LakaIR , NikolayRem , NIKOLA72 , more8859

#18 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 13 Февраль 2020 - 16:08

Ни сколько не приуменьшаю ваших знаний).

Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#19 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 13 Февраль 2020 - 16:34

Денис Андреевич, да не, я наоборот - знаю, что знаний-то не густо, но есть общие "маячки", которые научился видеть... а до Знаний еще лет 10-15 плотной работы с материалом. И даже тогда врядди догоню Мастодонтов.

#20 Offline   Денис Андреевич

Денис Андреевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Xp Deus x35-9

Отправлено 13 Февраль 2020 - 16:47

Денис Андреевич, да не, я наоборот - знаю, что знаний-то не густо, но есть общие "маячки", которые научился видеть... а до Знаний еще лет 10-15 плотной работы с материалом. И даже тогда врядди догоню Мастодонтов.

)))) Моих знаний хватает пока что только места выбирать. Есть ещё информация что эти земли были проданы очень богатым украинцам. Возможно и кто-то из основателей и потерял.

Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение