Сообщений в теме: 59

[S.V.K.]

сюжет казнь?!

Видимо , да.

[DMS111]

Имхо - что то очень старое и интересное. Судя по изгибу штемпеля - хорошей нагрузкой работали. Для кожи глубины рисунка не достает. Думается - по металлу приспособа.

[Ozzzz626]

Я думаю что это для оттиска на пломбах ( смертных приговоров ) сам рисунок что символизирует ( интересно )

[абырвалГ]

надо бы Гайдукову показать, может быть, действительно, сюжет совпадет с аналогами на вислых печатях. По идее, бронза по свинцу нормально работать должна.Хотя, маловата конечно.Мож клеймо для весовых, свинцовых гирек?

[Ivanj4]

По поводу чекана.Была версия,что это маточник какой-то уделки,но она была строго отвергнута одним из ведущих специалистов Г.И.М. Вопрос остается открытым.

То,что это штамп - похоже на это.Изображение выпуклое.Может для чеканки небольшого колличества перстеньков?А что в ГИМе сказали по этому поводу и Ваше мнение хотелось бы услышать?Фотки-фотками,а вещь данную Вы в руках держали.

[S.V.K.]

Фото отправлял Волкову.Вещь очень интересная,но к нумизматике не относится-его слова.Для точной атрибуции нужна экспертиза.В руках держал,но ни каких выводов так и не сделал.

[boben]

мой вывод ударное клеймо

[Рюрикович]

Возможно сначала раскаляли на огне, а уже потом ставили клеймо.

[S.V.K.]

мой вывод ударное клеймо

На что?

[boben]

В доказательство тому, что это положение имеет прямое отношение к внутренней политике Ивана Грозного, приведем лишь один, как нам кажется, типичный пример. Несколько лет назад автору удалось привезти с Севера прекрасную икону “Страшный суд”, датируемой серединой ХVI в. ( сейчас она находится в фондах Эрмитажа) Она является иллюстрацией к “Судебнику” 1550 г. Согласно казусной системы юридического мышления Средневековья, в клеймах нижнего ряда изображены всевозможные казни за конкретные проступки, оговоренные в “Судебнике”. Из десяти клейм семь точно следуют этому правилу. Но вот три последние клейма выпадают из этой закономерности. В них изображены страшные наказания без указания, за какие преступления они налагаются. Иными словами, в “Судебнике 1550 г. заложена возможность казнить за преступления, не оговоренные в тексте “Судебника”. Тем самым утверждается идея бесправия любого гражданина, так как он, как субъект права, не знает, за что он может быть репрессирован.вот вам и ответ ... ))) нашел в литературе

[S.V.K.]

В доказательство тому, что это положение имеет прямое отношение к внутренней политике Ивана Грозного, приведем лишь один, как нам кажется, типичный пример. Несколько лет назад автору удалось привезти с Севера прекрасную икону “Страшный суд”, датируемой серединой ХVI в. ( сейчас она находится в фондах Эрмитажа) Она является иллюстрацией к “Судебнику” 1550 г. Согласно казусной системы юридического мышления Средневековья, в клеймах нижнего ряда изображены всевозможные казни за конкретные проступки, оговоренные в “Судебнике”. Из десяти клейм семь точно следуют этому правилу. Но вот три последние клейма выпадают из этой закономерности. В них изображены страшные наказания без указания, за какие преступления они налагаются. Иными словами, в “Судебнике 1550 г. заложена возможность казнить за преступления, не оговоренные в тексте “Судебника”. Тем самым утверждается идея бесправия любого гражданина, так как он, как субъект права, не знает, за что он может быть репрессирован. вот вам и ответ ... ))) нашел в литературе

хорошая версия.Но без фото этих самых клейм,так и остается версией.

[boben]

хорошая версия.Но без фото этих самых клейм,так и остается версией.

а если привязать такую инфу (Весной 1571 г. Иван IV послал свой Опричный корпус против войск Давлет-Гирея. В бою в Стрелецкой степи под Курском лихие опричники не устояли под ударами татарских сабель.) -- -- тут нужно копнуть поглубже и может выстелит ?? Иван Грозный и феномен опричнины почитайте ... там много интересного

[S.V.K.]

а если привязать такую инфу (Весной 1571 г. Иван IV послал свой Опричный корпус против войск Давлет-Гирея. В бою в Стрелецкой степи под Курском лихие опричники не устояли под ударами татарских сабель.) -- -- тут нужно копнуть поглубже и может выстелит ??

Уважаемый boben , я понимаю Ваше желание помочь мне в разрешении данной темы.Спасибо Вам огромное,но так можно привязать это к любому событию.В истории средневековья чуть-ли не каждый день были сцены ,отображенные на предмете,который мы обсуждаем.

[boben]

Уважаемый boben , я понимаю Ваше желание помочь мне в разрешении данной темы.Спасибо Вам огромное,но так можно привязать это к любому событию.В истории средневековья чуть-ли не каждый день были сцены ,отображенные на предмете,который мы обсуждаем.

извиняюсь .. мое вышесказанное не подходит к данной штучке ... еще раз сори...

[Кirill]

Клеймо по раскаленному железу. Вот на что, только фантазировать можно. Может клеймо кузнеца на производимую им военную амуницию? Может клеймо на кандалы смертников?

[Рюрикович]

Клеймо по раскаленному железу. Вот на что, только фантазировать можно. Может клеймо кузнеца на производимую им военную амуницию? Может клеймо на кандалы смертников?

Вот точно вот итменно это я и хотел сказать только получилось наоборот. Клеймо на самурайскую катану. Помоему весьма неплохо буде смотреться.

[S.V.K.]

Вот точно вот итменно это я и хотел сказать только получилось наоборот. Клеймо на самурайскую катану. Помоему весьма неплохо буде смотреться.

М.да.Пожалуй я промолчу...

[boben]

хочу подсказку ...найдено где? В Рязанской?

[S.V.K.]

Как узнал?Но если честно,как я уже писал,вещь не моя.Найдена по моему в Тульской.Завтра уточню по подробней.А что это меняет?

[Кirill]

Вот точно вот итменно это я и хотел сказать только получилось наоборот. Клеймо на самурайскую катану. Помоему весьма неплохо буде смотреться.

Кстати сюжет не просто казнь, а почетная казнь от меча. Еще по сюжету что-то неясное нежду казнящим и казнимым находится. Вторая рука казнящего держит отрубленную голову похоже за бороду, поэтому сюжет не азиатский, а скорее всего славянский. Казнь от меча в воинских подраздениях того времени могла проводиться за утаивание военной добычи, сон на посту, неисполнения приказов. На гражданке казнь была топором, злостных преступников сажали на кол или рвали лошадками ("я тебя на куски порву" - от того пошло). Еще смахивает на черную метку )).