To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Рогатый перстеньОпознание и оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Offline   Суровый

Суровый

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 83 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородСтаврополь-на-Волге
  • Металлоискатель:Зубр

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 22:21

Доброго времени суток.

 

Прошу атрибутировать и оценить два данных перстня.

 

Мужской и женский, как я полагаю.

 

Всем заранее спасибо!

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_3221.JPG   88,99К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3222.JPG   34,47К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3224.JPG   22,48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3223.JPG   45,23К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3220.JPG   93,99К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3216.JPG   46,7К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3217.JPG   49,25К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3218.JPG   24,91К   0 Количество загрузок:


#2 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 17 Сентябрь 2019 - 08:37

1 -й мордва 15-16 вв

2- в  районе 14-15 вв.



Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi

#3 Offline   Суровый

Суровый

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 83 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородСтаврополь-на-Волге
  • Металлоискатель:Зубр

Отправлено 17 Сентябрь 2019 - 18:15

1 -й мордва 15-16 вв

2- в  районе 14-15 вв.

 

По стоимости можете сориентировать?

 

Материал, как полагаю серебро?



#4 Offline   298СД

298СД

    Активный участник

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
  • 586 спасибо

Отправлено 17 Сентябрь 2019 - 23:09

1 -й мордва 15-16 вв
2- в  районе 14-15 вв.

Интересно, почему первый Мордва?

Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#5 Offline   298СД

298СД

    Активный участник

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
  • 586 спасибо

Отправлено 18 Сентябрь 2019 - 01:31

По форме Орда района 14-16 ст, своеобразная измененная тамга потомков дома Угэдеидов....

#6 Offline   31 июня

31 июня

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 602 сообщений
  • 578 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:7272М

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 20:59

При

 

По форме Орда района 14-16 ст, своеобразная измененная тамга потомков дома Угэдеидов....

 

Никакого отношения к тамге дома Угэдеидов данный растительный орнамент не имеет. Мордовский тип перстня на XVI - XVII вв. с уклоном на его начало.


Сообщение отредактировал 31 июня: 03 Октябрь 2019 - 21:00


#7 Offline   298СД

298СД

    Активный участник

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
  • 586 спасибо

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 01:18

Можно источник на Мордовский тип с таким уклоном?

Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#8 Offline   Влад62

Влад62

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 208 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 14:24

1-й Двойная спираль.Некоторые считают что это символ воды. Встречается в разных вариантах исполнения. Чаще всего на 13-15 в. 

Тоже любопытно почитать источники о принадлежности к мордве. Хотя этот символ достаточно известный во многих культурах.


Сообщение отредактировал Влад62: 04 Октябрь 2019 - 14:32


#9 Offline   друг

друг

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 40 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Про 250

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 14:56

Поволжье...мордва....18-19 век.....



#10 Offline   298СД

298СД

    Активный участник

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
  • 586 спасибо

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 17:35

У нас  в Причерноморье, часто встречается этот знак на Ордынских перстнях 13-15ст., именно с тамгой  дома Кайду ( потомка Угэдэя ) 

Прикрепленный файл  200px-Kaidu's_tamga.png   10,62К   0 Количество загрузок:

 

 

Прикрепленный файл  images (1).jpg   12,58К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  27372_1333029082.jpg   98,58К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  14404523317886590.jpg   52К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  2fbb1f094b6f6f04563b147496a86169.jpg   50,48К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  129446566888008644.jpg   35,9К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  147283338807843124.jpg   105,59К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Без названия.jpg   4,08К   0 Количество загрузок:

 

 

Изображение тамги разнообразно, что может свидетельствовать о дальнейших потомках и отраслей дома Угэдэидов, в некоторой степени видоизменения, возможно в территориальном и временном аспекте, как у этих:

Прикрепленный файл  41501292.jpg   27,21К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  73092488.jpg   33,93К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  129442647401003850.jpg   81,19К   0 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы



Спасибо от 2 Пользователи:
iov9692009 , илья 83

#11 Offline   Влад62

Влад62

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 208 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 17:57

Меня смущает одна деталь, такое качественное литьё и такой невзрачный по качеству художественной руки орнамент. Что-то мне подсказывает, что рисунок нацарапали не в мастерской литейщика... 



#12 Offline   298СД

298СД

    Активный участник

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
  • 586 спасибо

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 18:07

Частое явление, что изначально брались заготовки, а потом уж кто хочет то и царапает на них............сужу по перстням с вязью тех годков 



Спасибо от 3 Пользователи:
Суровый , Влад62 , Андрей68

#13 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 18:32

Можно источник на Мордовский тип с таким уклоном?

Увы, литературы именно по перстням минимум. В свою очередь этот минимум не охватывает и минимума типов.

Лучше всего посмотреть этнографическую литературу по мордве, отчеты археологических экспедиций. Можно почитать форумы или просто поверить людям на слово. :)

Главное отличие от Орды у этих перстней  "воздушный" , тонкий , полукруглый щиток, без площадки которая характерна для ордынских "шипастых" перстней(на приведенных Вами картинках это отличие очень хорошо видно). А так они их логично повторяют, как по остальной форме так и по орнаментации в некоторых случаях.

Это не единичный пример мордовских подражаний в ювелирке. Они очень успешно повторяли булгарские перстни, в том числе и довольно сложные.

Подобные ( как у ТС) перстни встречаются на общирных территориях с постоянной сопуткой от 16 века.

На счет тамги, обсуждения о наличии тамгообразных знаков на мордовских перстнях не раз возникали. Но само наличие этих знаков у мордовских племен не подтверждается.



Спасибо от 2 Пользователи:
iov9692009 , Суровый

#14 Offline   Суровый

Суровый

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 83 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородСтаврополь-на-Волге
  • Металлоискатель:Зубр

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 19:30

Оба перстня были обнаружены в Мордовской республике



#15 Offline   Влад62

Влад62

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 208 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 19:50

Исполнение орнамента тамго-образного знака этого перстня более близко к орнаменту перстня тс. 13 век. Нижегородская обл.

 

Прикрепленный файл  10210.jpg   96,56К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Влад62: 04 Октябрь 2019 - 19:51


Спасибо от 1 Пользователь:
Суровый

#16 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 20:55

Исполнение орнамента тамго-образного знака этого перстня более близко к орнаменту перстня тс. 13 век. Нижегородская обл.

 

attachicon.gif10210.jpg

Это как раз такой же перстень 16 века. Нижегородка  одно из главных мест  в ореоле их бытования. Орнамент ни коим образом тут на датировку не влияет.

п.с. Информацию из сети лучше брать дозировано.



#17 Offline   Влад62

Влад62

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 208 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 21:25

Это как раз такой же перстень 16 века. Нижегородка  одно из главных мест  в ореоле их бытования. Орнамент ни коим образом тут на датировку не влияет.

п.с. Информацию из сети лучше брать дозировано.

 

Этот перстень, мною приведённый в пример, с сайта всё о ранне средневековых перстнях, начиная  с 10 в . За основу датировки берутся музейные данные. И я им верю, 13в.

Перстень тс, чисто интуитивно, больше проводя анализ по своим находкам из аналогий, вариант несколько поздний. имхо.



#18 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 21:33

Этот перстень, мною приведённый в пример, с сайта всё о ранне средневековых перстнях, начиная  с 10 в . За основу датировки берутся музейные данные. И я им верю, 13в.

Перстень тс, чисто интуитивно, больше проводя анализ по своим находкам из аналогий, вариант несколько поздний. имхо.

 Вы можете верить кому хотите, ни желания ни еще каких то мотивов убеждать Вас у меня нет. Я уже несколько раз пытался , что то вам растолковать, это бесполезно. Пусть будет так как вам нравится.

 Жаль только не всегда в музеях могут отделить мух от котлет и правильно определиться с датировкой экспонатов. А создатели многочисленных сайтов и сайтиков  не имея желания учиться хватают всю инфу  что под руку подвернется. 



#19 Offline   Влад62

Влад62

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 208 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 22:10

 Вы можете верить кому хотите, ни желания ни еще каких то мотивов убеждать Вас у меня нет. Я уже несколько раз пытался , что то вам растолковать, это бесполезно. Пусть будет так как вам нравится.

 Жаль только не всегда в музеях могут отделить мух от котлет и правильно определиться с датировкой экспонатов. А создатели многочисленных сайтов и сайтиков  не имея желания учиться хватают всю инфу  что под руку подвернется. 

Как скажите.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение