Сообщений в теме: 18

[Суровый]

Доброго времени суток.

 

Прошу атрибутировать и оценить два данных перстня.

 

Мужской и женский, как я полагаю.

 

Всем заранее спасибо!

 

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_3221.JPG   88,99К   1 Количество загрузок:
•  IMG_3222.JPG   34,47К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3224.JPG   22,48К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3223.JPG   45,23К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3220.JPG   93,99К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3216.JPG   46,7К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3217.JPG   49,25К   0 Количество загрузок:
•  IMG_3218.JPG   24,91К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

1 -й мордва 15-16 вв

2- в  районе 14-15 вв.

[Суровый]

1 -й мордва 15-16 вв

2- в  районе 14-15 вв.

 

По стоимости можете сориентировать?

 

Материал, как полагаю серебро?

[298СД]

1 -й мордва 15-16 вв
2- в  районе 14-15 вв.

Интересно, почему первый Мордва?

[298СД]

По форме Орда района 14-16 ст, своеобразная измененная тамга потомков дома Угэдеидов....

[31 июня]

При

 

По форме Орда района 14-16 ст, своеобразная измененная тамга потомков дома Угэдеидов....

 

Никакого отношения к тамге дома Угэдеидов данный растительный орнамент не имеет. Мордовский тип перстня на XVI - XVII вв. с уклоном на его начало.

Сообщение отредактировал 31 июня: 03 Октябрь 2019 - 21:00

[298СД]

Можно источник на Мордовский тип с таким уклоном?

[Влад62]

1-й Двойная спираль.Некоторые считают что это символ воды. Встречается в разных вариантах исполнения. Чаще всего на 13-15 в. 

Тоже любопытно почитать источники о принадлежности к мордве. Хотя этот символ достаточно известный во многих культурах.

Сообщение отредактировал Влад62: 04 Октябрь 2019 - 14:32

[друг]

Поволжье...мордва....18-19 век.....

[298СД]

У нас  в Причерноморье, часто встречается этот знак на Ордынских перстнях 13-15ст., именно с тамгой  дома Кайду ( потомка Угэдэя ) 

 200px-Kaidu's_tamga.png   10,62К   0 Количество загрузок:

 

 

 images (1).jpg   12,58К   0 Количество загрузок:   27372_1333029082.jpg   98,58К   0 Количество загрузок:  14404523317886590.jpg   52К   0 Количество загрузок:

 

 2fbb1f094b6f6f04563b147496a86169.jpg   50,48К   0 Количество загрузок:  129446566888008644.jpg   35,9К   0 Количество загрузок:

 147283338807843124.jpg   105,59К   0 Количество загрузок:  Без названия.jpg   4,08К   0 Количество загрузок:

 

 

Изображение тамги разнообразно, что может свидетельствовать о дальнейших потомках и отраслей дома Угэдэидов, в некоторой степени видоизменения, возможно в территориальном и временном аспекте, как у этих:

 41501292.jpg   27,21К   0 Количество загрузок:  73092488.jpg   33,93К   0 Количество загрузок:  129442647401003850.jpg   81,19К   0 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы

•  0e0dbc1364da.jpg   38,42К   0 Количество загрузок:

[Влад62]

Меня смущает одна деталь, такое качественное литьё и такой невзрачный по качеству художественной руки орнамент. Что-то мне подсказывает, что рисунок нацарапали не в мастерской литейщика... 

[298СД]

Частое явление, что изначально брались заготовки, а потом уж кто хочет то и царапает на них............сужу по перстням с вязью тех годков 

[ЗаЙ]

Можно источник на Мордовский тип с таким уклоном?

Увы, литературы именно по перстням минимум. В свою очередь этот минимум не охватывает и минимума типов.

Лучше всего посмотреть этнографическую литературу по мордве, отчеты археологических экспедиций. Можно почитать форумы или просто поверить людям на слово.

Главное отличие от Орды у этих перстней  "воздушный" , тонкий , полукруглый щиток, без площадки которая характерна для ордынских "шипастых" перстней(на приведенных Вами картинках это отличие очень хорошо видно). А так они их логично повторяют, как по остальной форме так и по орнаментации в некоторых случаях.

Это не единичный пример мордовских подражаний в ювелирке. Они очень успешно повторяли булгарские перстни, в том числе и довольно сложные.

Подобные ( как у ТС) перстни встречаются на общирных территориях с постоянной сопуткой от 16 века.

На счет тамги, обсуждения о наличии тамгообразных знаков на мордовских перстнях не раз возникали. Но само наличие этих знаков у мордовских племен не подтверждается.

[Суровый]

Оба перстня были обнаружены в Мордовской республике

[Влад62]

Исполнение орнамента тамго-образного знака этого перстня более близко к орнаменту перстня тс. 13 век. Нижегородская обл.

 

 10210.jpg   96,56К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Влад62: 04 Октябрь 2019 - 19:51

[ЗаЙ]

Исполнение орнамента тамго-образного знака этого перстня более близко к орнаменту перстня тс. 13 век. Нижегородская обл.

 

10210.jpg

Это как раз такой же перстень 16 века. Нижегородка  одно из главных мест  в ореоле их бытования. Орнамент ни коим образом тут на датировку не влияет.

п.с. Информацию из сети лучше брать дозировано.

[Влад62]

Это как раз такой же перстень 16 века. Нижегородка  одно из главных мест  в ореоле их бытования. Орнамент ни коим образом тут на датировку не влияет.

п.с. Информацию из сети лучше брать дозировано.

 

Этот перстень, мною приведённый в пример, с сайта всё о ранне средневековых перстнях, начиная  с 10 в . За основу датировки берутся музейные данные. И я им верю, 13в.

Перстень тс, чисто интуитивно, больше проводя анализ по своим находкам из аналогий, вариант несколько поздний. имхо.

[ЗаЙ]

Этот перстень, мною приведённый в пример, с сайта всё о ранне средневековых перстнях, начиная  с 10 в . За основу датировки берутся музейные данные. И я им верю, 13в.

Перстень тс, чисто интуитивно, больше проводя анализ по своим находкам из аналогий, вариант несколько поздний. имхо.

 Вы можете верить кому хотите, ни желания ни еще каких то мотивов убеждать Вас у меня нет. Я уже несколько раз пытался , что то вам растолковать, это бесполезно. Пусть будет так как вам нравится.

 Жаль только не всегда в музеях могут отделить мух от котлет и правильно определиться с датировкой экспонатов. А создатели многочисленных сайтов и сайтиков  не имея желания учиться хватают всю инфу  что под руку подвернется. 

[Влад62]

 Вы можете верить кому хотите, ни желания ни еще каких то мотивов убеждать Вас у меня нет. Я уже несколько раз пытался , что то вам растолковать, это бесполезно. Пусть будет так как вам нравится.

 Жаль только не всегда в музеях могут отделить мух от котлет и правильно определиться с датировкой экспонатов. А создатели многочисленных сайтов и сайтиков  не имея желания учиться хватают всю инфу  что под руку подвернется. 

Как скажите.