|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Постоянный гость
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 09:21
Приветствую! Уважаемые форумчане,подскажите пожалуйста в определении датировки и оценке креста.
Высота- 51мм
Ширина- 30мм
WhatsApp Image 2019-09-12 at 08.57.26.jpeg 59,58К
0 Количество загрузок:
WhatsApp Image 2019-09-12 at 08.57.20.jpeg 59,67К
0 Количество загрузок:
Offline
Старожил
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Частый гость
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 13:24
Крест четырехконечный с прямоугольными концами и лучистым венцом вокруг средокрестия (лучи в виде шариков). На лицевой стороне помещен рельефный восьмиконечный Голгофский крест с цатой в средокрестии и Главой Адамовой в пещере. На верхней оконечности в прямоугольном медальоне - монограмма 
(Царь Славы). На боковых оконечностях в прямоугольных медальонах -монограммы 
и 
(Победитель) в две строки под титлами. Все монограммы рельефные. Оглавие имеет вид плоского ушка.Вторая пол. XVII - XIX в.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 16:45
ОтецОнуфрий сказал(а) 12 Сен 2019 - 10:51:
Марабу, нету там 19-го. Копипастить это еще не значит знать.
Ошибаетесь ОтецОнуфрий!! Есть там их принадлежность к началу 19-го !! Ваши упрёки не обоснованы и безграмотны. Поселения 19 века усыпаны подобными крестами!!
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 22:00
Влад62 сказал(а) 12 Сен 2019 - 13:45:
Ошибаетесь ОтецОнуфрий!! Есть там их принадлежность к началу 19-го !! Ваши упрёки не обоснованы и безграмотны. Поселения 19 века усыпаны подобными крестами!!
Поселения 19 века так же как и поселения 18 века усыпаны советами.
Нет в данном кресте 19 века
Offline
Завсегдатай
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 22:06
MDH сказал(а) 12 Сен 2019 - 19:00:
Поселения 19 века так же как и поселения 18 века усыпаны советами.
Нет в данном кресте 19 века
У нас с Вами аргументы одинаковы, не находите...? ) Можете как-то по другому аргументировать, более грамотно и убедительно?
Offline
Старожил
Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 22:40
Мне одного лишь оглавия достаточно, чтобы не относить данный крест к 19 веку.
Так же, типология начертания монограмм и надписей говорит о типологическом происхождении данного креста не позже середины 18 века
Ну и еще то, что лежит на поверхности - это изображение венца в средокрестии. Не было такого уже в 19 веке
Достаточно?
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 08:05
MDH сказал(а) 12 Сен 2019 - 19:40:
Достаточно?
Да. Это более убедительно. Хотя не отказался бы ешё послушать доводы людей прямо занимающихся данной тематикой.
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 08:42
Влад62 сказал(а) 13 Сен 2019 - 05:05:
Да. Это более убедительно. Хотя не отказался бы ешё послушать доводы людей прямо занимающихся данной тематикой.
А чего не попробовать матчасть поштудировать? Чего опять людей с красивыми историями слушать? Типовой крест на 18 век, какой тут заход в 19 век? Нет его.
То что вверху перепечатали с 1000 летия креста, который еще при жизни автора устарел. В оригинале ссылка у автора есть на классификацию по Э.П. Винокуровой, почему бы саму Эллу Павловну не почитать? Там есть ответ на вопрос по датировке подобного типа.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 09:55
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 10:13
MDH сказал(а) 13 Сен 2019 - 06:55:
Зай, все так.
Но, справедливости ради, стоит заметить, что у той же Винокуровой в ее классификаторе тоже достаточно спорных моментов.
Да и пусть лучше заинтересованность проявляется хотя бы так, чем никак. Мне не сложно ответить на вопросы
Справедливости ради стоит заметить , что у Винокуровой не столько спорные моменты, сколько не все классифицировано и несколько сумбурно. Это от недостаточности материала на время написания статьи. А так есть возможность определения датировки внутри типов . Пусть и размытая, но доступная для представляющих себе предмет.
Тут не заинтересованность проявляется, а очередная попытка вставить слово и скажем так, погоня за умными определениями. Может и не сложно отвечать , но думается все это "не в коня корм", если только читать и выслушивать ответы в теме.
Я бы вообще в тему не пошел, если бы не пост №5
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 20:59
ЗаЙ сказал(а) 13 Сен 2019 - 07:13:
Тут не заинтересованность проявляется, а очередная попытка вставить слово и скажем так, погоня за умными определениями. Может и не сложно отвечать , но думается все это "не в коня корм", если только читать и выслушивать ответы в теме.
Я бы вообще в тему не пошел, если бы не пост №5
Ошибаетесь. Тема для меня интересна. С классификацией тельников по Винокуровой Э.П. знаком. Есть своя коллекция, насчитывает более 300 разновидностей.
Я бы вообще в тему не пошёл, если бы не пост №4. Действительно знающий и грамотный человек ( как это сделал MDN) ответит с глубоким желанием, эта процедура у него вызывает внутреннее удовлетворение , а не будет вставлять свои пятикопеечные упрёки.(как некоторые)...пост выше указанный.
Зай, задавать вопросы на предмет истории вещи выставленной на обсуждение Вы не рекомендуете ,и, даже, как мне показалось, категорически против этого.( с чем я с Вами в разрез не согласен) На мои вопросы в этой теме Вы куда более решили приземлить меня ..."не в коня корм"..., так скажите сразу, что мне можно. Читать-то хоть не запретите? )
Сообщение отредактировал Влад62: 13 Сентябрь 2019 - 21:02
Offline
Старожил
Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 21:36
Offline
Завсегдатай
Отправлено 14 Сентябрь 2019 - 06:00
Того же мнения , к примеру: "Батюшка-интри"ант", Женёк, любитель сож"ать форумчанина... Вы однажды по "пропеллеру" абсолютно не то сказали, а в этой теме вообще ничего, кроме упрёка в адрес человека, который хоть что-то хотел пояснить. Вам самим-то не обидно будет слышать в свой адрес примерно такое же: Попрекая людей - это не означает быть грамотным. Будьте благосклонны к людям, остудите кипение зла , всё хорошо...
Сообщение отредактировал Влад62: 14 Сентябрь 2019 - 06:06
Offline
Завсегдатай
Отправлено 25 Сентябрь 2019 - 14:19
MDH сказал(а) 12 Сен 2019 - 19:40:
это изображение венца в средокрестии. Не было такого уже в 19 веке
Достаточно?
Изображение венца в среднокрестие в 19 было. Это отмечено в фотоматериалах собрания Церковно-археологического кабинета МПДА.
Не убедили, остаюсь при своём, крест вполне мог отнестись ( как минимум) к началу 19. Так что, Отец-Онуфрий, Вы беспричинно пытались нахамить пользователю площадки.
Сообщение отредактировал Влад62: 25 Сентябрь 2019 - 14:24
Offline
Завсегдатай
Отправлено 25 Сентябрь 2019 - 18:24
ОтецОнуфрий сказал(а) 14 Сен 2019 - 04:21:
Влад62, ладно Владька, не бухти. Лучше сопли подотри...
Хорошее начало "Саги о Вечноголимом", правда?
Вы личку откройте, Дабы трепотнёй не заниматься, я вам там и на это отвечу. ))
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Важно Литые нагрудные кресты с древнерусской иконографией |
Металлопластика | ВедМедь |
|
|
|
Крестьянское дело в царствование императора Александра II. Материалы для истории освобождения крестьян. |
История России | bujhm |
|
|
|
Ромбощитковая крестовидная привеска. |
Металлопластика | Васятка |
|
|
|
Крестики.(Более 50 Штук) До 29.10.2013 |
Металлопластика | Владимир 123 |
|
|
|
Крест килевидный.До 21.01.14г. |
Металлопластика | Vova63 |
|
|
