To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Дирхем из ТульскойПрошу помощи в определении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 25 Август 2018 - 19:14

Приветствую всех. только что из Тульской вернулись. Находок немного, но попался непонятный дирхем... И на серебро то не особо похоже, как будто какой то сплав покрытый серебром. Прошу помочь с определением. Фото пока такие, если это поможет делу, завтра сделаю новые фотки при дневном свете. Благодарю.

Прикрепленные файлы



#2 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 708 сообщений
  • 2533 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 25 Август 2018 - 21:58

...и по возможности взвесь.



#3 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 064 сообщений
  • 6127 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 26 Август 2018 - 01:03

С древнейших времён большую часть монет изготавливали из золота и серебра, а монеты низкого достоинства – из меди и бронзы. Со временем широко распространилось производство самых разнообразных фальшивых монет, выплненных из того же металла, что и оригинал, либо фальшивых монет, имитирующих драгоценные металлы или их сплавы. Первый вид фальшивок мы наблюдаем повсеместно от античных драхм и денариев, до имперской меди и серебра. А вот на втором остановимся подробней. Это – так называемые субератные монеты (от лат. subaeratus - имеющий внутри металл: железо, медь, бронзу).
Понятие «субератная монета» возникла еще в античности для обозначения римских и греческих монет, чеканенных из недрагоценного металла и покрытых с обеих сторон тонким слоем драгоценного металла. Встречались медные монеты, покрытые слоем золота или серебра; железные монеты, покрытые золотом, серебром или медью. Сегодня подобные монеты чаще называют плакированными монетами (от нем. Gefütterte Münze), монета, ядро которой состоит из недрагоценного металла и которая полностью или лишь на аверсе покрыта драгоценным металлом.
Следует отметить и тот факт, что часть субератных монет в некоторых государствах, имели легальное хождение наряду с аналогичными монетами из драгоценных металлов.
В средние века такие монеты уже широко гуляли не только по всей Западной Европе, но и по всему арабскому Востоку. Благодаря данному факту, а также благодаря великому ученому из Хорезма - Абу Райхану Мухаммаду Аль-Бируни, к уже упомянутым терминам добавился термин - МУЗАББАКАТ (означающий фальшивые дирхемы, покрытые ртутью), которые в обиходе часто называют «черными дирхемами».
Медные посеребренные монеты, наряду с серебряными, встречались в кладах куфических монет; Термезском, Таласском, Дукентском кладах джагатаидских монет; в кладах монет, наряду с подлинными золотоордынскими дирхемами.
Традиционная история химии говорит, что до XII века было известно только семь металлов: золото, ртуть, свинец, серебро, медь, железо и олово (Аль-Хазини, “Книга о весах мудрости”, 1121 г.). 
Поскольку основным монетным металлом в силу ряда причин в средние века считалось серебро, ради справедливости следует сказать, что немалая часть монет действительно покрывалась серебром. Это было установлено с помощью спектрального анализа, о чем говорится в одной из работ Е.А.Давидович. Там же, на основании данного факта, был сделан вывод, что во второй половине XII и на протяжении трех четвертей XIII в.в. караханидские, хорезмшахские и чагатаидские медные дирхемы на самом деле имели внешний вид серебряных монет, т.е. по первоначальному замыслу предназначались для обслуживания сферы серебряного обращения.
О хождении плакированных монет наряду с серебряными монетами в самой Золотой Орде нам доподлинно не известно, однако на территории бывших русских княжеств такие монеты периодически встречаются. Кем и когда были изготовлены данные монеты? В этом и состоит главный вопрос этой темы.
Чтобы попытаться в нем разобраться, необходимо принять во внимание ряд факторов:
Великие завоевания Золотой Орды способствовали стремительному ее процветанию, что в свою очередь не требовало от правителей выпуска субератных монет. Разумеется для мусульманского Востока, в частности для Средней Азии эпохи средневековья, было характерно, что в монеты добавляли много недрагоценного металла — лигатуры, а серебра в ней оставляли очень мало. Это тоже была своего рода порча монет. Появлялись в обращении черные дирхемы. Население знало, что в них реальной стоимости мало, но вынужденно торговало ими. Золотордынские данги, особенно поздних ханов, могли чеканиться из низкопробного серебра с завышенным содержанием лигатурного материала, однако черными дирхемами они все же не были.
Известно, что на территории России до XVIII в. серебряных рудников не было, а на территории Центральной Европы начало интенсивной разработки серебряных месторождений относится к XIV в. Первые же разработки месторождений серебра начались, скорее всего, действительно в Малой Азии (“лидийская культура”), но не ранее X в., причем одновременно с получением железа.
Значительная часть золотоордынских субератных дангов выполнена по технологии амальгамирования с применением ртути. Технологию амальгамирования использовали еще около 2,5 тыс. лет назад (в России на алтайском плато Укок в захоронениях пазырыкской культуры, существовавшей около 2,5 тыс. лет назад, среди мумий была найдена золотая фольга изготовленная не путем примитивной прокатки золотых самородков, а с использованием амальгамирования). Ртуть широко использовалась для подделки золота и серебра, тем более что методов было достаточно много. Самый надежный таков: «медь слабо нагреть с вязким раствором золота в ртути до того, чтобы ртуть испарилась, и образовался тонкий слой золота на меди». Операция повторяли несколько раз, чтобы подделка могла быть принята за золото при проверке ее на пробирном камне. Учитывая на многих ордынских субератных дангах достаточно тонкий слой амальгамы, можно сделать вывод, что монеты изготавливались без повышенных требований к качеству выпускаемых монет. В некоторых случаях монеты просто натирали ртутью. Так в указе царя Алексея Михайловича от 20 января 1664 г. говорится, что в «Москве и в разных городах объявляются медные деньги портучены», т. е. натертые ртутью. Некоторые фальшивомонетчики таким же образом двумя веками раньше маскировали и золотоордынские черные дирхемы. Для такого положения дел наиболее благоприятные условия сложились на Руси к середине 14 – началу 15 в.в.
Анализируя параметрические данные большинства субератных ордынских дангов, можно сделать вывод, что подавляющее большинство подобных монет представляют собой подражания послереформенным монетам золотоордынского чекана. Медные подражания дангов, плакированные белым металлом встречаются весьма в широких границах. Так, на территории княжеств они попадались в Дмитрове, в Рязани, в границах Нижегородско-Суздальского, Московского, Новосильского княжеств. Изготавливали их вероятно в удельный период (приблизительно с середины 14 в. до начала 15 в.). Этот временной диапазон характеризует начальный период чеканки первых русских металлических монет различными княжествами при отсутствии единой государственной денежной политики под влиянием монетного дела Золотой Орды. В этот период монетная чеканка начиналась в мастерских ремесленников - серебряников, работавших не столько по заказу, сколько по разрешению князей, так как забота о производстве и постоянном возобновлении запаса монеты в обращении предоставлялась тем, кто в ней нуждался, имея при этом в своем распоряжении сырье - серебро, т. е. в основном торговым людям. Великий князь имел собственного серебряника-денежника, или даже нескольких ремесленников, откупавших у князя право чеканить монету, т. е. принимать заказы на ее изготовление. Такой денежник со своим несложным набором инструментов мог время от времени приглашаться тем или другим удельным князем для проведения денежного передела, если в резиденции этого князя не было местного серебряника-откупщика. Считают, что первые монеты начали чеканить в Московском, за ним в Суздальско-Нижегородском и Рязанском, а после 1400 г. - в Тверском княжестве. С конца XIV в. и в первой половине XV в. производится чеканка "своей" монеты уже и многими младшими князьями, державшие уделы под рукой своего великого князя. В большей или меньшей мере это имело место во всех великих княжествах. По внешнему виду первых монет легко заключить, что в ряде случаев чеканку производил один и тот же денежник великого князя.
Постоянные денежные дворы, полностью контролируемые государством, возникают позднее, чеканка становится блокированной, т.е превращается в государственную монополию. В частности, в Московии в 1648 г. закупка серебра была монополизирована государством и запрещена частным лицам. Собственно, ввиду этого именно середина XVII в. определяет время образования национальных государств, ибо до этого, без централизованной монопольной эмиссии денег, национальных государств как таковых в современном смысле просто не было.
Учитывая разное качество изготовления штемпелей и разное качество плакировки монет, можно предположить, что подобные монеты могли изготавливаться как по велению князей, так и обычными фальшивомонетчиками. Подделки предназначалась для выпуска в обращение, а прибыль от их реализации получалась в результате присвоения дохода от эксплуатации монетной регалии, являвшегося монопольной собственностью княжества и заключавшегося в разности между ценой изготовления монеты и ее нарицательной ценой. Кроме того, эта разность увеличивалась путем исключения содержания драгоценного металла в подделках (за счет замены серебра медью, бронзой или свинцово-оловянным сплавом с нанесением на подделку маскирующего покрытия соответствующего цвета). 
Чтобы не стать жертвой фальшивомонетчиков, торговцы во все времена тщательно проверяли полученные ими деньги. Особого внимания требовали золотые и серебряные монеты. На подозрительной монете прежде всего делали царапины. Затем ее взвешивали. Если сомнения оставались, монету проверяли по-другому. Чтобы убедиться, что монеты сделаны из однородного металла, их прорезали. В Индии проверенная монета надчеканивалась миниатюрной контрамаркой. Отверстия на монетах также могут быть признаком их проверки. 
Учитывая вышеизложенное, можно сделать заключение, что золотоордынские черные дирхемы, наряду с серебряными подражаниями, также можно отнести к первым русским монетам, положившим конец безмонетному периоду и давшим начало новой русской монетной системе. А следовательно данный тип монет имеет значительную научную ценность для русской нумизматики.

Черные дирхемы попадаются не часто, в основном в окрестностях бывших старых поселений 14-17 в.в.  в основном на территории Тульской области. Состояние их зачастую очень плачевное, поскольку тонкий слой амальгамы на некачественных монетах в земле быстро разрушается и монеты из-за их маленькой толщины быстро съедает коррозия , плакировка на монеты нанесена разными способами и в разном качестве. Там, где плакировка качественнее, сохран монет лучше. О стоимости данных монет не имею никакого понятия, поскольку на аукционах таких не встречал. Данные монеты имеют больше научную ценность, нежели коллекционную. Такие монеты по-своему уникальны, поскольку находились в обращении наряду с серебряными подражаниями и княжескими деньгами. Подобные монеты пока интересуют лишь небольшой узкий круг людей. В официальной нумизматике данная тема применительно к денежному делу средневековой Руси практически не поднималась. 



Спасибо от 3 Пользователи:
NUKER , NIKOLA72 , MDH

#4 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 26 Август 2018 - 10:39

Благодарю, за интересную статью, сегодня сделал новые фотки и взвесил.

 

 

Прикрепленные файлы



#5 Offline   MDH

MDH

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 681 сообщений
  • 3419 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:с лозой хожу

Отправлено 26 Август 2018 - 10:51

Я ж вам говорил, что он не серебряный. А вы мне: "серебро, серебро"

 

ВОЛЬГА, спасибо за интересную информацию



Спасибо от 1 Пользователь:
ВОЛЬГА

#6 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 26 Август 2018 - 11:35

Нормальное фото сделайте , без пальцев. на однотонном фоне.



#7 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 064 сообщений
  • 6127 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 26 Август 2018 - 11:48

А вот мой  плакированный дирхем , поднятый несколько лет назад в Тульской.  Состояние ужасное. Вес сказать не могу , у меня его сейчас нет , подарил кому-то за ненадобностью.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.jpg   111,71К   0 Количество загрузок:


#8 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 26 Август 2018 - 11:56

Ещё фото. Лучше не получается.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение