To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?
@  Алексей Иска... : (19 Август 2024 - 10:58 ) 25 копеек
@  Конгрэс : (16 Август 2024 - 19:36 ) Добрый вечер, извиняюсь за поздное сообщение, срочно уехал из Москвы, Ваш лот полтина у меня с собой, могу отправить почтой по адресу
@  Конгрэс : (14 Август 2024 - 23:21 ) Добрый вечер, ваш лот по полтине, я к сожалению уехал по делам но монета со мной, давайте адрес пересылки
@  Поросенок Петр : (14 Август 2024 - 16:12 ) Всем привет! У форума случаем нет чата в Телеграме?

Фотография

Дирхем из ТульскойПрошу помощи в определении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 25 Август 2018 - 19:14

Приветствую всех. только что из Тульской вернулись. Находок немного, но попался непонятный дирхем... И на серебро то не особо похоже, как будто какой то сплав покрытый серебром. Прошу помочь с определением. Фото пока такие, если это поможет делу, завтра сделаю новые фотки при дневном свете. Благодарю.

Прикрепленные файлы



#2 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 712 сообщений
  • 2543 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 25 Август 2018 - 21:58

...и по возможности взвесь.



#3 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 064 сообщений
  • 6127 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 26 Август 2018 - 01:03

С древнейших времён большую часть монет изготавливали из золота и серебра, а монеты низкого достоинства – из меди и бронзы. Со временем широко распространилось производство самых разнообразных фальшивых монет, выплненных из того же металла, что и оригинал, либо фальшивых монет, имитирующих драгоценные металлы или их сплавы. Первый вид фальшивок мы наблюдаем повсеместно от античных драхм и денариев, до имперской меди и серебра. А вот на втором остановимся подробней. Это – так называемые субератные монеты (от лат. subaeratus - имеющий внутри металл: железо, медь, бронзу).
Понятие «субератная монета» возникла еще в античности для обозначения римских и греческих монет, чеканенных из недрагоценного металла и покрытых с обеих сторон тонким слоем драгоценного металла. Встречались медные монеты, покрытые слоем золота или серебра; железные монеты, покрытые золотом, серебром или медью. Сегодня подобные монеты чаще называют плакированными монетами (от нем. Gefütterte Münze), монета, ядро которой состоит из недрагоценного металла и которая полностью или лишь на аверсе покрыта драгоценным металлом.
Следует отметить и тот факт, что часть субератных монет в некоторых государствах, имели легальное хождение наряду с аналогичными монетами из драгоценных металлов.
В средние века такие монеты уже широко гуляли не только по всей Западной Европе, но и по всему арабскому Востоку. Благодаря данному факту, а также благодаря великому ученому из Хорезма - Абу Райхану Мухаммаду Аль-Бируни, к уже упомянутым терминам добавился термин - МУЗАББАКАТ (означающий фальшивые дирхемы, покрытые ртутью), которые в обиходе часто называют «черными дирхемами».
Медные посеребренные монеты, наряду с серебряными, встречались в кладах куфических монет; Термезском, Таласском, Дукентском кладах джагатаидских монет; в кладах монет, наряду с подлинными золотоордынскими дирхемами.
Традиционная история химии говорит, что до XII века было известно только семь металлов: золото, ртуть, свинец, серебро, медь, железо и олово (Аль-Хазини, “Книга о весах мудрости”, 1121 г.). 
Поскольку основным монетным металлом в силу ряда причин в средние века считалось серебро, ради справедливости следует сказать, что немалая часть монет действительно покрывалась серебром. Это было установлено с помощью спектрального анализа, о чем говорится в одной из работ Е.А.Давидович. Там же, на основании данного факта, был сделан вывод, что во второй половине XII и на протяжении трех четвертей XIII в.в. караханидские, хорезмшахские и чагатаидские медные дирхемы на самом деле имели внешний вид серебряных монет, т.е. по первоначальному замыслу предназначались для обслуживания сферы серебряного обращения.
О хождении плакированных монет наряду с серебряными монетами в самой Золотой Орде нам доподлинно не известно, однако на территории бывших русских княжеств такие монеты периодически встречаются. Кем и когда были изготовлены данные монеты? В этом и состоит главный вопрос этой темы.
Чтобы попытаться в нем разобраться, необходимо принять во внимание ряд факторов:
Великие завоевания Золотой Орды способствовали стремительному ее процветанию, что в свою очередь не требовало от правителей выпуска субератных монет. Разумеется для мусульманского Востока, в частности для Средней Азии эпохи средневековья, было характерно, что в монеты добавляли много недрагоценного металла — лигатуры, а серебра в ней оставляли очень мало. Это тоже была своего рода порча монет. Появлялись в обращении черные дирхемы. Население знало, что в них реальной стоимости мало, но вынужденно торговало ими. Золотордынские данги, особенно поздних ханов, могли чеканиться из низкопробного серебра с завышенным содержанием лигатурного материала, однако черными дирхемами они все же не были.
Известно, что на территории России до XVIII в. серебряных рудников не было, а на территории Центральной Европы начало интенсивной разработки серебряных месторождений относится к XIV в. Первые же разработки месторождений серебра начались, скорее всего, действительно в Малой Азии (“лидийская культура”), но не ранее X в., причем одновременно с получением железа.
Значительная часть золотоордынских субератных дангов выполнена по технологии амальгамирования с применением ртути. Технологию амальгамирования использовали еще около 2,5 тыс. лет назад (в России на алтайском плато Укок в захоронениях пазырыкской культуры, существовавшей около 2,5 тыс. лет назад, среди мумий была найдена золотая фольга изготовленная не путем примитивной прокатки золотых самородков, а с использованием амальгамирования). Ртуть широко использовалась для подделки золота и серебра, тем более что методов было достаточно много. Самый надежный таков: «медь слабо нагреть с вязким раствором золота в ртути до того, чтобы ртуть испарилась, и образовался тонкий слой золота на меди». Операция повторяли несколько раз, чтобы подделка могла быть принята за золото при проверке ее на пробирном камне. Учитывая на многих ордынских субератных дангах достаточно тонкий слой амальгамы, можно сделать вывод, что монеты изготавливались без повышенных требований к качеству выпускаемых монет. В некоторых случаях монеты просто натирали ртутью. Так в указе царя Алексея Михайловича от 20 января 1664 г. говорится, что в «Москве и в разных городах объявляются медные деньги портучены», т. е. натертые ртутью. Некоторые фальшивомонетчики таким же образом двумя веками раньше маскировали и золотоордынские черные дирхемы. Для такого положения дел наиболее благоприятные условия сложились на Руси к середине 14 – началу 15 в.в.
Анализируя параметрические данные большинства субератных ордынских дангов, можно сделать вывод, что подавляющее большинство подобных монет представляют собой подражания послереформенным монетам золотоордынского чекана. Медные подражания дангов, плакированные белым металлом встречаются весьма в широких границах. Так, на территории княжеств они попадались в Дмитрове, в Рязани, в границах Нижегородско-Суздальского, Московского, Новосильского княжеств. Изготавливали их вероятно в удельный период (приблизительно с середины 14 в. до начала 15 в.). Этот временной диапазон характеризует начальный период чеканки первых русских металлических монет различными княжествами при отсутствии единой государственной денежной политики под влиянием монетного дела Золотой Орды. В этот период монетная чеканка начиналась в мастерских ремесленников - серебряников, работавших не столько по заказу, сколько по разрешению князей, так как забота о производстве и постоянном возобновлении запаса монеты в обращении предоставлялась тем, кто в ней нуждался, имея при этом в своем распоряжении сырье - серебро, т. е. в основном торговым людям. Великий князь имел собственного серебряника-денежника, или даже нескольких ремесленников, откупавших у князя право чеканить монету, т. е. принимать заказы на ее изготовление. Такой денежник со своим несложным набором инструментов мог время от времени приглашаться тем или другим удельным князем для проведения денежного передела, если в резиденции этого князя не было местного серебряника-откупщика. Считают, что первые монеты начали чеканить в Московском, за ним в Суздальско-Нижегородском и Рязанском, а после 1400 г. - в Тверском княжестве. С конца XIV в. и в первой половине XV в. производится чеканка "своей" монеты уже и многими младшими князьями, державшие уделы под рукой своего великого князя. В большей или меньшей мере это имело место во всех великих княжествах. По внешнему виду первых монет легко заключить, что в ряде случаев чеканку производил один и тот же денежник великого князя.
Постоянные денежные дворы, полностью контролируемые государством, возникают позднее, чеканка становится блокированной, т.е превращается в государственную монополию. В частности, в Московии в 1648 г. закупка серебра была монополизирована государством и запрещена частным лицам. Собственно, ввиду этого именно середина XVII в. определяет время образования национальных государств, ибо до этого, без централизованной монопольной эмиссии денег, национальных государств как таковых в современном смысле просто не было.
Учитывая разное качество изготовления штемпелей и разное качество плакировки монет, можно предположить, что подобные монеты могли изготавливаться как по велению князей, так и обычными фальшивомонетчиками. Подделки предназначалась для выпуска в обращение, а прибыль от их реализации получалась в результате присвоения дохода от эксплуатации монетной регалии, являвшегося монопольной собственностью княжества и заключавшегося в разности между ценой изготовления монеты и ее нарицательной ценой. Кроме того, эта разность увеличивалась путем исключения содержания драгоценного металла в подделках (за счет замены серебра медью, бронзой или свинцово-оловянным сплавом с нанесением на подделку маскирующего покрытия соответствующего цвета). 
Чтобы не стать жертвой фальшивомонетчиков, торговцы во все времена тщательно проверяли полученные ими деньги. Особого внимания требовали золотые и серебряные монеты. На подозрительной монете прежде всего делали царапины. Затем ее взвешивали. Если сомнения оставались, монету проверяли по-другому. Чтобы убедиться, что монеты сделаны из однородного металла, их прорезали. В Индии проверенная монета надчеканивалась миниатюрной контрамаркой. Отверстия на монетах также могут быть признаком их проверки. 
Учитывая вышеизложенное, можно сделать заключение, что золотоордынские черные дирхемы, наряду с серебряными подражаниями, также можно отнести к первым русским монетам, положившим конец безмонетному периоду и давшим начало новой русской монетной системе. А следовательно данный тип монет имеет значительную научную ценность для русской нумизматики.

Черные дирхемы попадаются не часто, в основном в окрестностях бывших старых поселений 14-17 в.в.  в основном на территории Тульской области. Состояние их зачастую очень плачевное, поскольку тонкий слой амальгамы на некачественных монетах в земле быстро разрушается и монеты из-за их маленькой толщины быстро съедает коррозия , плакировка на монеты нанесена разными способами и в разном качестве. Там, где плакировка качественнее, сохран монет лучше. О стоимости данных монет не имею никакого понятия, поскольку на аукционах таких не встречал. Данные монеты имеют больше научную ценность, нежели коллекционную. Такие монеты по-своему уникальны, поскольку находились в обращении наряду с серебряными подражаниями и княжескими деньгами. Подобные монеты пока интересуют лишь небольшой узкий круг людей. В официальной нумизматике данная тема применительно к денежному делу средневековой Руси практически не поднималась. 



Спасибо от 3 Пользователи:
NUKER , NIKOLA72 , MDH

#4 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 26 Август 2018 - 10:39

Благодарю, за интересную статью, сегодня сделал новые фотки и взвесил.

 

 

Прикрепленные файлы



#5 Offline   MDH

MDH

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 681 сообщений
  • 3419 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:с лозой хожу

Отправлено 26 Август 2018 - 10:51

Я ж вам говорил, что он не серебряный. А вы мне: "серебро, серебро"

 

ВОЛЬГА, спасибо за интересную информацию



Спасибо от 1 Пользователь:
ВОЛЬГА

#6 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 298 сообщений
  • 23740 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 26 Август 2018 - 11:35

Нормальное фото сделайте , без пальцев. на однотонном фоне.



#7 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 064 сообщений
  • 6127 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 26 Август 2018 - 11:48

А вот мой  плакированный дирхем , поднятый несколько лет назад в Тульской.  Состояние ужасное. Вес сказать не могу , у меня его сейчас нет , подарил кому-то за ненадобностью.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.jpg   111,71К   1 Количество загрузок:


#8 Offline   Maskor

Maskor

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • 799 спасибо
  • ГородДомодедово
  • Металлоискатель:Сиг

Отправлено 26 Август 2018 - 11:56

Ещё фото. Лучше не получается.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение