Сообщений в теме: 16

[Olympic80]

Здравствуйте.

 

Собственно, - крестик в виде листка. Как я понимаю - старообрядский, женский тип. Видны остатки эмали.

 

Помогите, пожалуйста, точнее датировать и подскажите по стоимости.

 

Благодарю.

 

 DSCN0003.JPG   135,27К   0 Количество загрузок:   DSCN0002.JPG   99,49К   0 Количество загрузок:

[kopatuh]

Приветствую,  30 рубликов , ценности нет .

[Olympic80]

Приветствую,  30 рубликов , ценности нет .

 

Благодарствуйте. А, период? 18-19 вв?

[kopatuh]

Да правильно , самый частый

[Anjy74]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, почему женский тип? Где такое вообще описано, разделение крестиков по половому признаку?????????? Ваш конкретно конец 19 начало 20

[Olympic80]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, почему женский тип? Где такое вообще описано, разделение крестиков по половому признаку?????????? Ваш конкретно конец 19 начало 20

 

А, у меня есть знакомая, она является прихожанкой старообрядской церкви. Она и прояснила этот момент. У неё тоже листик на шее (золотой только, сделан в наши дни). А, у прихожан мужчин у них - обычные. Крест изображен восьмиконечный и на одном - и на другом.

Как говорится - из первых уст.

Сообщение отредактировал Olympic80: 21 Май 2018 - 00:17

[MDH]

Считается, что лепестки - женские (детские), а обычные прямоконечные кресты - мужские. Одно из объяснений - на лепестках практически всегда присутствуют растительные орнаменты, символ рода, плодородия, "женственности"

Я лично с такими умозаключениями не сильно согласен, но так как других аргументов у меня тоже особо нет, просто держусь некоего нейтралитета в данном вопросе. 

[Anjy74]

Считается, что лепестки - женские (детские), а обычные прямоконечные кресты - мужские. Одно из объяснений - на лепестках практически всегда присутствуют растительные орнаменты, символ рода, плодородия, "женственности"

Я лично с такими умозаключениями не сильно согласен, но так как других аргументов у меня тоже особо нет, просто держусь некоего нейтралитета в данном вопросе. 

Спасибо, но это как то вообще не правильно. Церковь одна, нет же мужской и женской, то что прихожанка сказала это конечно... слов нет выразить. Т.е. получается что до прихода креста "лепестка"  всё было ОК, и хренакс, "лепесток" разделяет в конце 18 в. крест на мужской и женский..это же бред какой то.

[MDH]

Спасибо, но это как то вообще не правильно. Церковь одна, нет же мужской и женской, то что прихожанка сказала это конечно... слов нет выразить. Т.е. получается что до прихода креста "лепестка"  всё было ОК, и хренакс, "лепесток" разделяет в конце 18 в. крест на мужской и женский..это же бред какой то.

Нет, ну вы тоже из крайности в крайность не бросайтесь. Естественно никакого разделения нет, просто есть вещи, которые считаются условно женскими, а есть - мужскими. 

Здесь, скорее, даже с эстетической точки зрения: мужское - простое, квадратное, без лишних деталей, женское - дополнительно украшенное завитушками. Женщины всегда были и будут женщинами =) Для них красота и стиль не на последнем месте, в отличие от большинства мужчин

 

Хотя, повторюсь, я с такой точкой зрения не особо согласен

[Olympic80]

Спасибо, но это как то вообще не правильно. Церковь одна, нет же мужской и женской, то что прихожанка сказала это конечно... слов нет выразить. Т.е. получается что до прихода креста "лепестка"  всё было ОК, и хренакс, "лепесток" разделяет в конце 18 в. крест на мужской и женский..это же бред какой то.

 

Так, если факт - то, что у них, у всех женщин  - лепестки, а у мужчин - простые. И вряд ли это только потому что сами так решили. Настоятель же этим вопросом владеет. Там много моментов ещё есть.

[Anjy74]

Так, если факт - то, что у них, у всех женщин  - лепестки, а у мужчин - простые. И вряд ли это только потому что сами так решили. Настоятель же этим вопросом владеет. Там много моментов ещё есть.

Какие факты? Фактов нет, одни домослы. Дайте названия трудов где это описано или ссылку. Либо Вы лукавите, либо Ваши прихожане не совсем владеют этим вопросом. 

[Anjy74]

Нет, ну вы тоже из крайности в крайность не бросайтесь. Естественно никакого разделения нет, просто есть вещи, которые считаются условно женскими, а есть - мужскими. 

Здесь, скорее, даже с эстетической точки зрения: мужское - простое, квадратное, без лишних деталей, женское - дополнительно украшенное завитушками. Женщины всегда были и будут женщинами =) Для них красота и стиль не на последнем месте, в отличие от большинства мужчин

 

Хотя, повторюсь, я с такой точкой зрения не особо согласен

Да какая крайность, чем отличается церковь от креста, да не чем, там и там святыня, а ТС как раз и разделяет уже святыню на женскую и мужскую, бред и богохульство, так ещё и приписывает прихожан. Как то так, но фактов не предоставляет... и где крайность?

[Olympic80]

Да какая крайность, чем отличается церковь от креста, да не чем, там и там святыня, а ТС как раз и разделяет уже святыню на женскую и мужскую, бред и богохульство, так ещё и приписывает прихожан. Как то так, но фактов не предоставляет... и где крайность?

 

 

Нужны факты - зайдите в старообрядскую церковь (адрес в ЛС скину) и сами у них узнаете (известное место в центре города). Я темой не увлекаюсь. Как мне объяснили - так и говорю. Ничего не доказываю! Мужчины носят - прямые кресты, женщины - в виде лепестков носят. И те и другие - восьмиконечные. И рассказали и сам видел.

Если, говорить о святыни, то будет долгая дискуссия на манер и что "тело - храм души", но на одном теле платье - на другом брюки. Но и то - и то храм души. Мужская келья и женская келья. Мужской монастырь и женский монастырь. Не охота даже начинать бессмысленный спор.

Сообщение отредактировал Olympic80: 22 Май 2018 - 00:06

[Anjy74]

Нужны факты - зайдите в старообрядскую церковь (адрес в ЛС скину) и сами у них узнаете (известное место в центре города). Я темой не увлекаюсь. Как мне объяснили - так и говорю. Ничего не доказываю! Мужчины носят - прямые кресты, женщины - в виде лепестков носят. И те и другие - восьмиконечные. И рассказали и сам видел.

Если, говорить о святыни, то будет долгая дискуссия на манер и что "тело - храм души", но на одном теле платье - на другом брюки. Но и то - и то храм души. Мужская келья и женская келья. Мужской монастырь и женский монастырь. Не охота даже начинать бессмысленный спор.

Спасибо, всё разъяснили, на пальцах рассказали, перекрестили и отпустили с миром. Ответ таков, от 2 уважаемых людей, один их них служитель в нашей церкви Иеромонах Нил, второй человеку которому многому меня научил и который достаточно компетентен в этих вопросах. Иеромонах Нил дал ответ, что это Богохульство и попросил с подобной бесовщиной к нему не обращаться, был крайне удивлен что кто то уже начал делить святыни, Вы же не будете отрицать что тельник является святыней, второй просто рассмеялся. Вот как Вы то сами думаете, чему верить то? Но конечно про женский крестик и мужской, это Вы уж сильно загнули.

[Андрей68]

Я задавал подобный вопрос в Жадовском монастыре ,только ещё про католические и православные. На что получил ответ - Если тебе в бою оторвало руки и ты пяткой на песке начертал крест (при том как получилось не важно) ибо не красота важна и не исполнение ,а сам крест который должен быть в сердце, в который ты веришь. Я так понимаю - женская это пятка или мужская тоже не важно. А то о чём Вы спорите ,это эстетика мирян.

[MDH]

Я задавал подобный вопрос в Жадовском монастыре ,только ещё про католические и православные. На что получил ответ - Если тебе в бою оторвало руки и ты пяткой на песке начертал крест (при том как получилось не важно) ибо не красота важна и не исполнение ,а сам крест который должен быть в сердце, в который ты веришь. Я так понимаю - женская это пятка или мужская тоже не важно. А то о чём Вы спорите ,это эстетика мирян.

Так я выше и написал, что все чисто от эстетики: "Здесь, скорее, даже с эстетической точки зрения: мужское - простое, квадратное, без лишних деталей, женское - дополнительно украшенное завитушками. Женщины всегда были и будут женщинами =) Для них красота и стиль не на последнем месте, в отличие от большинства мужчин"

[Olympic80]

Спасибо, всё разъяснили, на пальцах рассказали, перекрестили и отпустили с миром. Ответ таков, от 2 уважаемых людей, один их них служитель в нашей церкви Иеромонах Нил, второй человеку которому многому меня научил и который достаточно компетентен в этих вопросах. Иеромонах Нил дал ответ, что это Богохульство и попросил с подобной бесовщиной к нему не обращаться, был крайне удивлен что кто то уже начал делить святыни, Вы же не будете отрицать что тельник является святыней, второй просто рассмеялся. Вот как Вы то сами думаете, чему верить то? Но конечно про женский крестик и мужской, это Вы уж сильно загнули.

 

Несомненно, знающие люди.

Но, мне объяснили так. И визуально убеждался в т.ч. Я бы, например, тоже предпочел прямой. Я не "загибал"!!) Говорю; "женский тип" (мои слова были).

С позволения, немного копипаста (цитирую из общедоступного источника);

 

 

 

В соответствии со старообрядческой традицией ребенку мужского пола одевают мужской крест, а девочке — женский, оба они носятся «на тряпице» . Крест с ребенка не снимают в течение трех дней после крещения, а затем привязывают к люльке или кладут в изголовье. После крещения ребенок, ставший «верующим» — vierolane, носил крест в течение всей своей жизни, хотя его религиозно-возрастной статус менялся с течением времени: подростки и юноши становились новоженами — «no(v)zonat», а семейные — «мирскими» . Крест полагалось снимать при половых контактах, перед баней, последнее правило соблюдается многими пожилыми женщинами и сейчас; по возвращении из бани в избу требовалось трижды ополоснуть лицо и руки из рукомойника, прочесть молитву «Господи, помилуй» и только после этого одеть крест. «Сходя в веру» по старости и тем самым приготовляя себя к смерти, обязательно заранее запасали смертную одежду и «свеженький» (то есть новый) крест.

 

Прямо в Гугле наберите; старообрядческий женский крест

И, РПЦ, старообрядскую церковь раскольниками никогда не считала.

 

Спорить - лень. К тому же - не являюсь экспертом. Но, мне все кажется очень логичным.

Сообщение отредактировал Olympic80: 22 Май 2018 - 14:23