To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.

Фотография

Зачем моряки опоясывались пулеметными лентами?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Offline   Витяныч

Витяныч

    НА ФОРУМЕ С 27 дек 2009 г

  • Модераторы
  • 10 055 сообщений
  • 47912 спасибо
  • ГородМосква -Нью Москов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 02 Февраль 2018 - 20:17

Казалось бы простой вопрос - зачем морячкам нужно было перематывать себя пулеметными лентами? Но, как оказалось, однозначного ответа нет. Есть несколько мнений историков, которые я сейчас приведу, выбирайте какой понравится.

Версий было рассмотрено много. И, оттолкнувшись от того, что в основном на фото опоясывались пулеметными лентами моряки, получилось следующее.
Некая традиция исходит корнями еще со времен Первой мировой войны. И именно с флота. 
Когда выяснилось, что самолет и дирижабль — это не цирковой аттракцион, а летательный аппарат, способный сбросить с воздуха не только листовки, но и вполне себе осязаемые бомбы или баки с горючей смесью, естественно, воюющие страны стали уделять внимание ПВО. Точнее, приспосабливать имеющиеся в их распоряжении системы вооружения к стрельбе по воздушным целям.
Основным пулеметом в то время в российской армии был «Максим». Он и прописался на кораблях. А где устанавливались пулеметы для борьбы с аэропланами?

post-17301-0-21631400-1484297653.jpg
 

Естественно, там, где этот аэроплан можно было заметить. То есть как можно выше, на постах наблюдателей, сигнальщиков и дальнометристов. В «гнездах» на мачтах, на боевых марс-площадках и тому подобных местах. Это уже ближе ко Второй мировой войне корабли обзавелись ПУАЗО, и зенитки можно было ставить где угодно. Но в начале 20-го века пулеметы и орудия устанавливали как можно ближе к наблюдателям, то есть тем, кто мог осуществить целеуказание.

16992850.jpg
 
 

Фото времен Первой мировой очень мало, но вот фото зенитчика с "Октябрьской Революции". Значит, на втором плане — "Марат". Можно оценить по снимку высоту, на которой расположен зенитный расчет.

1479121569-12214278.jpg
 

Соответственно, возникала проблема с подачей патронов. Да, на посту ЗУ можно (и нужно) хранить определенный боезапас. Но корабль несколько менее пригоден для этого. Тут и качка, которая усиливается по мере подъема над палубой, и агрессивная среда в виде влажного морского воздуха, насыщенного солью.
А в целом просто не планировалось создавать посты ПВО, но пришлось.

1479121540-krejser-krasnyj-krym2.jpg
 

На марс-площадки залезали по скоб-трапам. Вполне возможно, что моряцкая традиция опоясывания возникла из этой необходимости — доставить боезапас к пулемету в условиях качки. Моряки, особенно русские, были испокон веков на выдумки горазды. В плане облегчения себе жизни. Потому и сообразили, карабкаясь по скоб-трапу и таща на себе коробку с лентой. Или коробку надо держать в зубах, или смириться с перспективой скоростного спуска на палубу. Вот и придумали — опоясываться.
Не знаю, как вам, уважаемые читатели, мне «зашло». Очень все логично. Плюс еще неуемная тяга моряков к «понтам». Как знак некоего отличия, дескать, не в трюме отсиживаюсь, а делом в бою занимаюсь. Что, кстати, тоже соответствует действительности.

2-i.jpg
 

Флот наш в Великой Отечественной, скажем откровенно, воевал так, что мог себе позволить отправлять матросов в морскую пехоту. Некоторые корабли оставались с минимумом экипажа в портах, а личный состав уходил воевать на сушу.
И здесь снова появляются моряки, перепоясанные пулеметными лентами. Здесь я из множества версий отобрал две.

1479121553-4882148.jpg
 

Версия первая. Недостаток снаряжения, особенно по первому времени.

Соглашусь с теми, кто высказывал мнение, что ленты на матросах — это своеобразные патронташи. Действительно, винтовка во флотском экипаже — не самая важная вещь. Там всем есть чем заняться, помимо несения караульной службы. А в бою на корабле стрелковое оружие вообще без надобности. Пора абордажей прошла.
Вообще, по уставу краснофлотец должен был иметь в снаряжении два двухсекционных патронных подсумка образца 1937 г. для 7,62-мм винтовки образца 1891/30 г. Для краснофлотца, вооружённого самозарядной винтовкой СВТ-40, взамен правой патронной сумки обр. 1937 г. выдавалась сумка для двух магазинов или унифицированная патронная сумка.
Вопрос наличия снят, ибо на фотографиях эти предметы практически не встречаются.

1479121536-4881956.jpg
 

Штатный носимый боезапас того времени — 120 патронов. У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к «мосинке», СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны были брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных. Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее. 
Кроме того, патроны менее подвержены загрязнению. А вот у пехоты сухопутной почему-то лент на бойцах нет...

1479121560-4881853.jpg
 

Видимо, здесь налицо так называемый «флотский шик». С одной стороны, очевидная нехватка снаряжения, с другой стороны, быстро вспомненная традиция времен Первой мировой и Гражданской войн.
Плюс здесь стоит вспомнить, что флотская форма того времени отличалась от сухопутной именно меньшим количеством карманов. Так что все, что оставалось по принципу «все свое ношу с собой», — это обмотаться пулеметной лентой. Тут и 250 патронов при себе, и (что немаловажно) вес равномерно распределен по телу.

1479121498-4882152.jpg
 

Кстати, тема-то не новая... Такой способ практиковали многие.

1479121520-4879412.jpg
 

Версия вторая.

На вторую версию натолкнули фотографии, которые были сделаны в то время, когда кризис миновал. Но по-прежнему ленты на моряках присутствовали. Причем, как на этой фотографии. Ленты на бойцах, которым эти патроны точно как БК не пригодятся, ибо налицо уже ППШ.
Есть ли смысл, кроме «флотского шика»? Оказалось, есть.
Морская пехота — особый род войск. Да, морпехов использовали и чисто в оборонительных боях типа Невского пятачка или обороны Севастополя. Однако дальше пошла череда десантных операций, особенно на Черном море. Высадки с кораблей.
Стандартный БК к «Максиму» того времени был 2500 патронов, то есть 10 лент. Каждая весом около 6 кг. Почему я беру «Максим»? Потому что СГ-43 пошел намного позже, а ДП все-таки был ручной пулемет чисто поддержки пехоты, и уступал «Максиму» как в темпе стрельбы, так и в дальности. Так что все тот же «Максим»…
Идем дальше. Высадка десанта. С кораблей, с катеров, с мотоботов… Без разницы. Суть одна: под огнем противника надо зачастую сигануть с борта в воду, добраться до берега, там найти укрытие от пуль и осколков, и приступать к выполнению задачи.
То еще удовольствие…
Но мы говорим о вопросах доставки. Здесь для пулеметчика «рай» наоборот. Мало того, что надо доставить до берега тело пулемета и станок, так еще и БК.

1-1479121563-0b1a90ee.jpg
 

В сухопутных войсках все проще. Согласно главе 12 «Служба станкового пулемёта» Руководства для бойца пехоты от Управления боевой подготовки ВИК РККА (1938 г.), расчет станкового пулемета «Максим» состоял аж из 4-х человек, кроме наблюдателя-дальномерщика и командира отделения, которые работали на все три отделения пулеметного взвода.
1. Наводчик. Ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемёта в бою.
2. Помощник наводчика. Помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемёте было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.
3. Подносчик патронов по указанию начальника пулемёта или наводчика подносит патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемёта.
4. Ездовой ведает пулемётной повозкой (тачанкой), перевозит пулемёты, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемёту.

1-original.jpg
 

В морской пехоте наличие ездового с тачанкой как бы не предусматривалось. Хорошо, два подносчика. Каждый из которых кроме винтовки и всего остального должен был по идее переправить 5 коробок с лентами. И в случае ранения или гибели до момента выхода на сушу спокойно эти патроны утопить.
Да, морпехи, может, и были «понторезами», но дураки там явно долго не жили. И выход был прост, как пять копеек. Снова старая добрая обмотка лентами.

90e8551c-af0f-41a8-9472-584f5b93519f.jpg
 

Для подносчика прыгнуть в воду, имея в каждой руке по коробу с лентой — возможно, но… m, умноженное на g, никто не отменял, да еще и в условиях сырости и влажности. Мог короб и вырваться из рук. Какой бы ни была коробка герметичной (не была, уточнял), купание ей на благо не пойдет. Плюс шальная пуля или осколок, и вот вам — 20% БК к пулемету на дне неизвестно где.
Распределение лент по другим бойцам просто увеличивало шанс того, что эти ленты доберутся до берега на этих самых бойцах.

4878705.jpg
 

Плюс в случае намокшей, высохшей и покоробившейся брезентовой ленты патроны можно было выровнять с помощью вот такого приспособления где угодно, на любой ровной поверхности.

Так что получается, что, с одной стороны, и «флотский шик», а, с другой стороны, морская традиция весьма даже полезная с точки зрения боевого применения.
А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?

1479121547-post-39176-0-31956000-1359485


 



Спасибо от 27 Пользователи:

#2 Offline   fregat2866

fregat2866

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 922 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:deprived of the device

Отправлено 02 Февраль 2018 - 23:02

Скорее всего это были просто "понты", чем рациональное применение в бою, ну во первых при десантировании на берег мало того что потроны намокали (в коробке хоть какая ни какая а защита есть), так ещё при обстреле воину приходилось ложиться на землю, при этом на патроны прилипала грязь,(в коробке нет) а это уже пулемет может и должен заклинить , во вторых ношение формы одежды ни кто не отменял даже в бою,(наверное по этому у сухопутной пехоты и нет подобных фото, а они тоже не дураками были могли такой жизненый опыт и перенять у моряков, к стате и пехоте тоже приходилось форсировать реки, та же вода и грязь) ну морпехи всегда старались отличиться, подчеркивая элитность своего рода войск, плюс постоянно 6 кг лишнего веса (кто совершал марш-броски на 10-20 км тот поймет как любая лишняя вещь осложняет это мероприятие). Вот только что то этот опыт не прижился после отечественной войны, ленты от ПК ни кто не таскал на себе, ну пусть сама лента чуть тяжелее стала.....(из личного опыта).....Зато стало модно спаривать изолентой магазины от АК, тоже ерунда полная, тяжело и не удобно,это не только не сокращает а наоборот увеличиват срок перезаряжания, стрелок вольно или не вольно при стрельбе упирает автомат магазином в землю, при перевертывании магазина, вся грязь попадает в потроноприемник и начинаеться морока по извлечению патрона, так же малоэфективно и спаривание магазинов от РПК который расчитан на 45 патрон, при прецельной стрельбе лежа стрелок вынужден приподниматься, как как размер магазина не позволяет грамотно прицелиться, а это 10 см над окопом, Так что вот такие пижонские понты прижились только у "Штабных" которые только духов пленными видели ...........................История всегда повторяеться...........



Спасибо от 5 Пользователи:
Razum.1977 , мясовик , путник , Olympic80 , gorlov75

#3 Offline   redv

redv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 784 сообщений
  • 2576 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:Makro CF77

Отправлено 02 Февраль 2018 - 23:21

Возможно кому-то лента и жизнь спасла от шального осколка. Некоторое чувство защищенности создает. 



Спасибо от 2 Пользователи:
Евгений1209 , ТракторисТ007

#4 Offline   fregat2866

fregat2866

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 922 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:deprived of the device

Отправлено 02 Февраль 2018 - 23:28

ну это так же как и комсомольский значок, кому-то тоже



Спасибо от 1 Пользователь:
redv

#5 Offline   Selsovet

Selsovet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 909 сообщений
  • 3019 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Fisher CZ-20

Отправлено 03 Февраль 2018 - 00:39

Пара замечательных фото по теме:

Прикрепленный файл  Сталинград.jpg   97,64К   0 Количество загрузок:

Сталинград

 

 

Прикрепленный файл  Курилы.jpg   135,24К   0 Количество загрузок:

Перед Курильской десантной операцией, август 1945



Спасибо от 5 Пользователи:
Витяныч , redv , Саня13 , spotaru , ТракторисТ007

#6 Offline   Olympic80

Olympic80

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 152 сообщений
  • 1174 спасибо
  • Городбез опр. м.ж.
  • Металлоискатель:ХР Deus

Отправлено 03 Февраль 2018 - 03:21

Скорее всего это были просто "понты", чем рациональное применение в бою, ну во первых при десантировании на берег мало того что потроны намокали (в коробке хоть какая ни какая а защита есть), так ещё при обстреле воину приходилось ложиться на землю, при этом на патроны прилипала грязь,(в коробке нет) а это уже пулемет может и должен заклинить , во вторых ношение формы одежды ни кто не отменял даже в бою,(наверное по этому у сухопутной пехоты и нет подобных фото, а они тоже не дураками были могли такой жизненый опыт и перенять у моряков, к стате и пехоте тоже приходилось форсировать реки, та же вода и грязь) ну морпехи всегда старались отличиться, подчеркивая элитность своего рода войск, плюс постоянно 6 кг лишнего веса (кто совершал марш-броски на 10-20 км тот поймет как любая лишняя вещь осложняет это мероприятие). Вот только что то этот опыт не прижился после отечественной войны, ленты от ПК ни кто не таскал на себе, ну пусть сама лента чуть тяжелее стала.....(из личного опыта).....Зато стало модно спаривать изолентой магазины от АК, тоже ерунда полная, тяжело и не удобно,это не только не сокращает а наоборот увеличиват срок перезаряжания, стрелок вольно или не вольно при стрельбе упирает автомат магазином в землю, при перевертывании магазина, вся грязь попадает в потроноприемник и начинаеться морока по извлечению патрона, так же малоэфективно и спаривание магазинов от РПК который расчитан на 45 патрон, при прецельной стрельбе лежа стрелок вынужден приподниматься, как как размер магазина не позволяет грамотно прицелиться, а это 10 см над окопом, Так что вот такие пижонские понты прижились только у "Штабных" которые только духов пленными видели ...........................История всегда повторяеться...........

 

110% -да.

Как тут не предполагай, но даже если подумать; не практично же так гонять в полевых условиях - до жути и по всем статьям. Смотрится оно эффектно, - вот и весь сакральный смысл. На черной форме, так и вообще хорошо.

Мы тоже, будучи срочниками, когда брались фотографироваться, - лентами от ПК обматывались, фотографировались - и потом обратно их укладывали. И не то, что в этом бегать, но даже постоять не комфортно.

Вот и наши предки так, видимо. Знали же заранее в подразделениях и на судах, когда фотокорреспондент из такой-то газеты приезжает.



#7 Offline   lelik

lelik

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 927 сообщений
  • 339 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:705

Отправлено 25 Февраль 2018 - 11:02

Вот что карманы-клапана сами зашивали это  точно



Спасибо от 1 Пользователь:
Aleksandr33


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение