Сообщений в теме: 21

[Ivanj4]

Попались вот такие находки. 1.Перстень-не пойму какой сплав.Похоже на оловянистый.Ножом даже не "берется". 2.Подвески для конины или для чего-то другого? К какому времени отнести данные находки.Хочу продать,но сначала определиться в цене.

Прикрепленные файлы

•  DSC07183.JPG   1,52МБ   22 Количество загрузок:
•  DSC07184.JPG   1,58МБ   16 Количество загрузок:
•  DSC07187.JPG   1,71МБ   71 Количество загрузок:
•  DSC07188.JPG   867,58К   19 Количество загрузок:

[Библиотекарь]

Конина - позднятина 19-20 вв.Перстень - сокольник Почистить бы его немного

[Ivanj4]

Библиотекарь сказал(а) 10.1.2011, 21:05:

Конина - позднятина 19-20 вв. Перстень - сокольник Почистить бы его немного

Немного можно поподробнее про перстень.Что значит сокольник?

[Библиотекарь]

Ivanj4 сказал(а) 10.1.2011, 21:15:

Немного можно поподробнее про перстень.Что значит сокольник?

На монетах Василия Дмитриевича и Василия Тёмного был изображён всадник у которого на руке сидела птица(сокол)

[Ivanj4]

Библиотекарь сказал(а) 10.1.2011, 21:22:

На монетах Василия Дмитриевича и Василия Тёмного был изображён всадник у которого на руке сидела птица(сокол)

А по цене не соорентируете?

[Библиотекарь]

Ivanj4 сказал(а) 10.1.2011, 21:34:

А по цене не соорентируете?

В таком виде нет, не видно рисунка, он забит грязью

[ЗаЙ]

Библиотекарь сказал(а) 10.1.2011, 21:05:

Перстень - сокольник

По конине согласен. По перстню-если Библиотекарь чем то обоснует сюжет буду ему благодарен. В правилах я думаю указано-обязательное наличие оттиска! Это для того,чтобы не возникало неооправданных домыслов. Сюжет более чем известен и распространен. Имя ему "ездец",датировка в.п.17-н.18в.в. Цена на любителя(по сюжету) материала.Серебро от 1000 и выше.Сплавы до 1000 по состоянию.

[Библиотекарь]

Если ещё нужно, то по разновидностям их достаточно много  сокол_02.jpg   43,18К   8 Количество загрузок:

[Ivanj4]

Вот оттиск.Действительно всадник с птицей в руке.Материал явно не серебро.Скорее всего олово с сурьмой.Жесткий очень.

Прикрепленные файлы

•  DSC07223.JPG   1,98МБ   30 Количество загрузок:
•  DSC07226.JPG   1,89МБ   22 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Образ похожий на "сокольника" ни есть "сокольник". Подобное изображение можно встретить на пуговицах к.19в. Это не значит ,что и там "сокольник". так же как и на перстнях изображение всадника с мечем или копьем похожее на Георгия ни есть Георгий. :thank: Ездец. (кстати весьма не част)

[Библиотекарь]

ЗаЙ сказал(а) 10.1.2011, 23:24:

Образ похожий на "сокольника" ни есть "сокольник". Подобное изображение можно встретить на пуговицах к.19в. Это не значит ,что и там "сокольник".

Убийственная логика. По ней видя слона мы должны думать что это не слон. Про пуговицу пример вобще чума!!!! Есть зеркала(плашки) булгарские с очень похожим изображение, оно тоже называется сокольник. Как Вы его ни назовите, но в руках у всадника сокол и данное изображение имеет название сокольник. Если Вам больше нравится название ездец, то это Ваше право. зы: Аргументируйте - все доводы сильно неубедительны, пустые слова и не более того.

[Mednykotelok]

Ivanj4 сказал(а) 10.1.2011, 22:33:

Вот оттиск.Действительно всадник с птицей в руке.Материал явно не серебро.Скорее всего олово с сурьмой.Жесткий очень.

А перстенёк то - красавчик, судя по оттиску. И судя по внешнему виду он хозяину в качестве печати-оттиска послужил изрядно. А может от отца к сыну перешёл. Вещь добротная, массивная. Изготовлена не столько для красивого ношения, сколько для хозяйственного прока. А по характеру рисунка ХV-XVI в.в. В какой то книжке раньше такой рисунок встречал, как раз такая датировка. Вещь надо нынешнему хозяину качественно почистить. Если нет навыка, лучше не рисковать, найти спеца.

[Ivanj4]

Mednykotelok сказал(а) 11.1.2011, 0:51:

А перстенёк то - красавчик, судя по оттиску. И судя по внешнему виду он хозяину в качестве печати-оттиска послужил изрядно. А может от отца к сыну перешёл. Вещь добротная, массивная. Изготовлена не столько для красивого ношения, сколько для хозяйственного прока. А по характеру рисунка ХV-XVI в.в. В какой то книжке раньше такой рисунок встречал, как раз такая датировка. Вещь надо нынешнему хозяину качественно почистить. Если нет навыка, лучше не рисковать, найти спеца.

Да чистить как-то и не охота.Предоставлю эту честь новому будущему хозяину.

[ЗаЙ]

Библиотекарь сказал(а) 11.1.2011, 0:34:

Убийственная логика. По ней видя слона мы должны думать что это не слон. Про пуговицу пример вобще чума!!!! Есть зеркала(плашки) булгарские с очень похожим изображение, оно тоже называется сокольник. Как Вы его ни назовите, но в руках у всадника сокол и данное изображение имеет название сокольник. Если Вам больше нравится название ездец, то это Ваше право. зы: Аргументируйте - все доводы сильно неубедительны, пустые слова и не более того.

А я то простите ,что должен аргументировать?Что это ездец?Так всем видно,что он на лошади А вот сокола я не вижу.Увы.Может из-за изношенности перстня.А похожесть силуэтов еще ничего не говорит. Приведенная Вами монета минимум на 100лет старше перстня.И никак аргументом быть не может. При чём тут чума-не понятно.Есть например пуговицы с изображением всадника с рожком,если подзатерто,то силуэтно ну вылитый "сокольник". Ну раз это чума то ссылку давать не буду.Сами на пуговичном сайте найдете если надо.

[Библиотекарь]

ЗаЙ сказал(а) 12.1.2011, 10:15:

А вот сокола я не вижу.Увы.

Плохо что не видите, на рожок это никак не похоже, если только езцец как Вы его назывете не воткнул его себе в голову. Всадник с птицей чмтается однозначно, а его название общепринято. Если оно Вам не нравится, то как я уже говорил - Ваши трудности. Пуговица как пример тут вобще не корректна. Посмотрите когда в обиход вошли всадники с рожком, это как минимум на 200 лет позже данного перстня, поэтому и сказал, что Ваш аргумент с пуговицей чума и не может служить аргументом. зы не нужно меня считать идиотом тупо тыкающим по кнопкам.

[ЗаЙ]

Библиотекарь сказал(а) 12.1.2011, 10:47:

не нужно меня считать идиотом тупо тыкающим по кнопкам.

Да о чём Вы! Не будем превращать тему в выяснение отношений"типа кто умнее". Пуговица как пример силуэтного сходства. Я и не говорю ,что там рожок.И не отрицаю наличие перстней с сокольником.Для 17в они известны. Я говорю,что НЕ ВИЖУ сокола именно на этом перстне.И даже оговариваю,что возможно из за сохрана. Совершенно похожи и сюжеты где всадник с саблей. Потому он и назавается просто "ездец" или "всадник". В таких вещах сомнение оно в пользу сомнения. Вот и категоричность порой проста не уместна.С уважением к Вам!

[boben]

В деловых бумагах прошлого герб называли «ездец», т.е. всадник.Человек на коне стал одним из популярных атрибутов далекой эпохи, причем он изображался в трех видах: с соколом, мечом и копьем. В особом почете у наших предков был мирный всадник. Ведь охота с соколами была широко распространена в княжеских вотчинах. Более того, всадник с птицей стал отождествляться со святым мучеником Трифоном.а перстенек 17-ка

[Ivanj4]

boben сказал(а) 12.1.2011, 11:36:

В деловых бумагах прошлого герб называли «ездец», т.е. всадник. Человек на коне стал одним из популярных атрибутов далекой эпохи, причем он изображался в трех видах: с соколом, мечом и копьем. В особом почете у наших предков был мирный всадник. Ведь охота с соколами была широко распространена в княжеских вотчинах. Более того, всадник с птицей стал отождествляться со святым мучеником Трифоном. а перстенек 17-ка

Не знаю как на фото,но при нормальном освещении четко видно,что у всадника в руке птица.Я имею в виду на оттиске. всем за помощь в определении.

[DMS111]

boben сказал(а) 12.1.2011, 11:36:

В деловых бумагах прошлого герб называли «ездец», т.е. всадник. а перстенек 17-ка

Если вообще, не 18шка, что скорее, судя по 8 угольнику. Не знаю, кто, там что видит, я вижу нормального "Георгия" с плюмажем на шлеме, копьем и змеюкой под конем.

[Volos]

DMS111 сказал(а) 19.1.2011, 23:39:

Не знаю, кто, там что видит, я вижу нормального "Георгия" с плюмажем на шлеме, копьем и змеюкой под конем.

А есть ли конь?
Я вот сколько не всматривался - головы коня так и не узрел. Кентавр это.
Плюс, наблюдение: рисунок не резан, а отлит вместе с перстнем.