|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Старожил
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 10:58
Добрый день!
Как то летом попалась вот такая иконка из свинцового сплава. Сопутка рубеж 14-15вв.
Прошу помощи в определении.
DSCN5023.JPG 84,44К
0 Количество загрузок:
DSCN5024.JPG 157,39К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Специалист по металлопластике
|
Спасибо от 5 Пользователи:
|
, , , ,
|
Offline
Постоянный гость
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 13:44
Вам в сфрагистику ,это вислая печать ,свинец
По-моему, Вы ошибаетесь. Вислой печати на фото я не вижу. Против этой версии говорит и остаток "уха", которого вообще не бывает на вислых печатях.
Так что, думаю, название темы верно описывает обсуждаемый предмет, и теме в разделе "Перстни. печати, пломбы" не место.
Сообщение отредактировал Sphragittarius: 18 Сентябрь 2017 - 13:54
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Старожил
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 14:19
Я думаю LakaIR имел в виду ,что это не "ухо"
печать.jpg 29,86К
0 Количество загрузок: .Было бы не плохо почистить.
|
Спасибо от 4 Пользователи:
|
, , ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 14:25
А Вы прямо сильно уверены, что, как Вы выразились, такого "уха" ВООБЩЕ не бывает на вислых печатях?По-моему, Вы ошибаетесь. Вислой печати на фото я не вижу. Против этой версии говорит и остаток "уха", которого вообще не бывает на вислых печатях.
Так что, думаю, название темы верно описывает обсуждаемый предмет, и теме в разделе "Перстни. печати, пломбы" не место.
Сообщение отредактировал RGangel: 18 Сентябрь 2017 - 14:26
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 14:36
Доп фото
DSCN5037.JPG 85,99К
0 Количество загрузок:
DSCN5040.JPG 127,61К
0 Количество загрузок:
DSCN5036.JPG 135,3К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Постоянный гость
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 15:38
А Вы прямо сильно уверены, что, как Вы выразились, такого "уха" ВООБЩЕ не бывает на вислых печатях?
И зачем оно на вислых печатях? Вислая печать крепилась на шнуре, который продевался через внутренний канал, проходивший сквозь тело печати параллельно ее поверхности. На фото не видно следов существования этого канала.
На мой взгляд, это монетовидная привеска. Возможно, с новгородскими корнями.
Такая примерно.
Priveska01.jpg 90,56К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Sphragittarius: 18 Сентябрь 2017 - 15:41
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Специалист по металлопластике
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 20:44
даа уж ,слов нет ..
Слон76 плюсует Sphragittarius за определение 
определение чего,того что это привеска? и пример то) привели -привеску по типу бармы 12-13 вв,с изображением креста "виноградноя лоза"
вот не моя тема сфрагистика,и уж еще и в печати лезть искать ,я достаточно просто ответил-обратитесь в сфрагистику ,там спецы определят чья печать,расскажут
на деле всегда наблюдаю,что хочет человек видеть,то и ищет в ответах..
|
Спасибо от 4 Пользователи:
|
, , ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 22:19
даа уж ,слов нет ..
Слон76 плюсует Sphragittarius за определение
определение чего,того что это привеска? и пример то) привели -привеску по типу бармы 12-13 вв,с изображением креста "виноградноя лоза"
вот не моя тема сфрагистика,и уж еще и в печати лезть искать ,я достаточно просто ответил-обратитесь в сфрагистику ,там спецы определят чья печать,расскажут
на деле всегда наблюдаю,что хочет человек видеть,то и ищет в ответах..
Я всегда плюсую за участие в определении. Вот и Вам сказал Спасибо! 
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Постоянный гость
Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:08
даа уж ,слов нет ..
Слон76 плюсует Sphragittarius за определение
определение чего,того что это привеска? и пример то) привели -привеску по типу бармы 12-13 вв,с изображением креста "виноградноя лоза"
вот не моя тема сфрагистика,и уж еще и в печати лезть искать ,я достаточно просто ответил-обратитесь в сфрагистику ,там спецы определят чья печать,расскажут
на деле всегда наблюдаю,что хочет человек видеть,то и ищет в ответах..
Я не понимаю причины сарказма. И не вижу креста ("виноградной лозы"/процветшего или какого-либо ещё) ни на предмете ТС, ни на приведённой мной в качестве примера привеске с аналогичным изображением. Или Вы сомневаетесь и в аналогичности изображений на двух предметах?
С равным успехом изображение на предмете можно ассоциировать и с геральдическим изображением Мелюзины (посмотрите, к примеру, старые логотипы (до 1992 года) сети кофеен Starbucks), и с символическим изображением славянских Рожаницы или Макоши.
Вот ещё одна привеска с похожим (но уже в меньшей степени) символом:
Priveska02.jpg 135,38К
0 Количество загрузок: (я убрал с картинки логотип сайта, откуда она была взята, так как не знаю — допустимо ли было его оставить, размещая на этом ресурсе).
И я, по-прежнему, не вижу ни одного убедительного аргумента в пользу того, что предмет является вислой печатью. Да и неубедительных-то фактически нет.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Специалист по металлопластике
Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 01:16
И не вижу креста ("виноградной лозы"/процветшего или какого-либо ещё) ни на предмете ТС, ни на приведённой мной в качестве примера привеске с аналогичным изображением.
Или Вы сомневаетесь и в аналогичности изображений на двух предметах?
И я, по-прежнему, не вижу ни одного убедительного аргумента в пользу того, что предмет является вислой печатью. Да и неубедительных-то фактически нет.
В смысле не видите?
Вы привели два примера монетовидных привесок копирующих барму с изображением Процветшего Креста-крина,он же крест "Виноградая лоза"
В ваших случаях упрощенное изображение креста с двумя поперечными перекрестьями вверху,но имеющиеся проросшие ветви снизу
Украшения такого типа были популярны в 70-е годы 12-нач.13 века и центром их производства был Владимир
вот пример барм с которых копировали данные монетовидные привески
5247196.jpg 107,49К
0 Количество загрузок:
к сожалению я не вижу сходства представленной вами привески с предметом ТС
дабы сложно понять что изображено и металл по фото напоминает свинец присущий пломбам и печатям
да и доказать что это печать я не смогу,так как не особо силен в них
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Активный участник
Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 16:23
ТС! Так есть дырка в "ухе" или нет и сквозное отверстие? Если нет, то наверное неаккуратный свинцовый переливок привески........ Похожие свинцово-оловянистые привески с процветающим крестом(если на фото это он) и такими кривыми или обломанными навершиями находят копатели на западе Брянской области(фото пока дать не могу, привесочки не под рукой).
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 16:49
ТС! Так есть дырка в "ухе" или нет и сквозное отверстие? Если нет, то наверное неаккуратный свинцовый переливок привески........ Похожие свинцово-оловянистые привески с процветающим крестом(если на фото это он) и такими кривыми или обломанными навершиями находят копатели на западе Брянской области(фото пока дать не могу, привесочки не под рукой).
Нет.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Иконка из камня |
Иконки | avatar1988 |
|
|
|
Нательная иконка |
Металлопластика | FHNTV927 |
|
|
|
Кулон или привеска на опознание |
Находки | Искатель75 |
|
|
|
Нательная-арочная иконка и крест |
Находки | Ajax |
|
|
|
Иконка! |
Иконки | Копаха |
|
|
