Сообщений в теме: 16

[oxotnik110]

Друг попросил выставить на опознание и оценку вот такую монетку:


Всё, что удалось найти по ней вот http://www.rus-moneta.ru/stat_16.php (см. рис. 25, 26)
Личное мнение - монетка не частая. Далеко не частая. Найдена при мне, в Домодедовском районе.

Разместите, пожалуйста фото на этом сайте!

[Библиотекарь]

Всё, что удалось найти по ней вот http://www.rus-moneta.ru/stat_16.php (см. рис. 25, 26)
Личное мнение - монетка не частая. Далеко не частая. Найдена при мне, в Домодедовском районе.

Вот:

В.В.Зайцев
Три монетных комплекса XV–XVI вв. из раскопок на Гостином дворе в Москве.
все монеты с изображением четвероного зверя вправо на л.с. и шестиконечной звезды на о.с. (рис. 25, 26). Эти монеты чеканены резанными от руки штемпелями и, возможно, принадлежат к наиболее ранним московским пулам. Время их выпуска в обращение предварительно может быть отнесено к первой трети XV в.


Георгий придёт, расскажет

[oxotnik110]

Ну т.е. это она всё таки? А то были сомнения по этому поводу. И хотелось бы всё таки примерную цену ее знать.

[Гогер]

Она, она. Василий Дмитриевич, Москва.В таком виде 3-4 тыс. руб. стоит.

[oxotnik110]

А еще будут мнения по стоимости? Монетка в таком виде, в каком и была найдена. Т.е. не чистилась.

[Библиотекарь]

А еще будут мнения по стоимости? Монетка в таком виде, в каком и была найдена. Т.е. не чистилась.

Оценить Вам могут её на гораздо большую сумму, но те кто оценивает, как правило не покупает Возможно, что Вам удастся продать монету и подороже, чем оценил Георгий, но он крайне редко ошибается.

[oxotnik110]

Ок. Спасибо за помощь!

[арай]

Вот:

В.В.Зайцев
Три монетных комплекса XV–XVI вв. из раскопок на Гостином дворе в Москве.
все монеты с изображением четвероного зверя вправо на л.с. и шестиконечной звезды на о.с. (рис. 25, 26). Эти монеты чеканены резанными от руки штемпелями и, возможно, принадлежат к наиболее ранним московским пулам. Время их выпуска в обращение предварительно может быть отнесено к первой трети XV в.


Георгий придёт, расскажет

Случайно наткнулся на эту тему. Прошу посмотреть мою монету. Уж очень похожа на обсуждаемую. Хотя и не совсем тоже самое. Но по символике и стилю очень похожи. И да простят меня великие, считаю это Ордынскими пулами. А не Московскими ВД. Монетка найдена в Волгоградской обл. в комплексе Ордынских пулов второй половины 14в.

Прикрепленные файлы

•  SDC12169.JPG   53,98К   40 Количество загрузок:

[арай]

оборотка

Прикрепленные файлы

•  SDC12168.JPG   39,44К   31 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Случайно наткнулся на эту тему. Прошу посмотреть мою монету. Уж очень похожа на обсуждаемую. Хотя и не совсем тоже самое. Но по символике и стилю очень похожи. И да простят меня великие, считаю это Ордынскими пулами. А не Московскими ВД. Монетка найдена в Волгоградской обл. в комплексе Ордынских пулов второй половины 14в.

В статье Зайцева нет утверждения .что это В.Д. Написанно ,что-"возможно раннее Московское пуло" .И вообще у Зайцева много непоняток и перегибов. Лично мое мнение -орда. Хотя есть и плюс-под шумок можно впарить за реальные деньги

[арай]

В статье Зайцева нет утверждения .что это В.Д. Написанно ,что-"возможно раннее Московское пуло" .И вообще у Зайцева много непоняток и перегибов. Лично мое мнение -орда. Хотя есть и плюс-под шумок можно впарить за реальные деньги

Совершенно с Вами согласен. Особенно , что под шумок впарить. И что Зайцев смел в некоторых своих выводах. Повторюсь: Монетки типичного Ордынского стиля.

[Гогер]

Да ну, бросьте, господа, цепляться к ВВ Зайцеву. Вы поработайте в ГИМе, изучите хотя бы десятую часть того материала, что прошел через него, а потом уже клеймите. Одинаковые изображения на монете - еще не повод считать их чеканенным в одном месте. Ни для кого не секрет, что орыднские монеты служили прототипом для ранних монет княжеств Северо-Восточной Руси, которая в то время еще фактически являлась улусом Золотой Орды. Да и татарского населения на Руси в те времена было много. Чего ж удивляться, что монеты однотипны? Другое дело - штемпельные связи, а также, что самое главное - локализация находок. Можно найти одно чисто ордынское пуло в Москве, и одно московское - на Селитренном городище, но это статистически незначимое количество. Пуло, представленное в теме первым, известно в количестве уже более 50 экземпляров, и все находки происходят из Москвы (раскопки), МО и ВлО. Пула всегда были городской монетой и крайне редко выходили за ареал своего обращения. Пуло, представленное вторым - "старше" лет на 50, и являлось прототипом для первых московских пул. И тут даже не нужно монеты в Фотошопе накладывать, чтобы увидеть, что монеты не одного штемпеля, и даже сам тип изображения и звезды, и, главное, животного претерпел значительные изменения.

[ЗаЙ]

Да ну, бросьте, господа, цепляться к ВВ Зайцеву. Вы поработайте в ГИМе, изучите хотя бы десятую часть того материала, что прошел через него, а потом уже клеймите. Одинаковые изображения на монете - еще не повод считать их чеканенным в одном месте. Ни для кого не секрет, что орыднские монеты служили прототипом для ранних монет княжеств Северо-Восточной Руси, которая в то время еще фактически являлась улусом Золотой Орды. Да и татарского населения на Руси в те времена было много. Чего ж удивляться, что монеты однотипны? Другое дело - штемпельные связи, а также, что самое главное - локализация находок. Можно найти одно чисто ордынское пуло в Москве, и одно московское - на Селитренном городище, но это статистически незначимое количество. Пуло, представленное в теме первым, известно в количестве уже более 50 экземпляров, и все находки происходят из Москвы (раскопки), МО и ВлО. Пула всегда были городской монетой и крайне редко выходили за ареал своего обращения. Пуло, представленное вторым - "старше" лет на 50, и являлось прототипом для первых московских пул. И тут даже не нужно монеты в Фотошопе накладывать, чтобы увидеть, что монеты не одного штемпеля, и даже сам тип изображения и звезды, и, главное, животного претерпел значительные изменения.

А мы и не цепляемся ,а просто ошибочные мнения кабинетного работника сильно заметны с "земли"и практики просто копателя.Штемпельную связь ордынских пул неудалось проследить и более маститым исследователям.А Вы тут про 50 лет и фотошоп. А на счет Зайцева так там по одним надчеканам можно спорить до дождливого четверга.А все потому,что порой ограниченные сведения приводят к ошибочному привязыванию типа или штемпельной пары к какому то узкому ареалу.А за счет множественности опубликованных статей и на этом порожденной известности,человек и далее продолжает вносить в нумизматическую науку некоторую смуту.При отсутствии должной конкуренции на этой научной ниве с опровержениями трудно.Вот и получается,что порой в определении монеты закрадывается неточность. п.с. не являюсь нумизматом и все выше изложенное ИМХО.

[Гогер]

Ну как раз находки вышеописанного пула идут исключительно "с земли", причем с вполне определенной. Можно с разной степенью сомнения относиться к теоретическим (!) выкладкам ВВ Зайцева (статья про надчеканы тому пример), но против находок этих пул, отчеканенных одной парой (!) штемпелей, исключительно на землях ВКМ никак не попрешь. Ну не находят их нигде больше.

[ЗаЙ]

Мне как то по ВКР пуло попалось определенная на Рус.м. как № 6 с выше указанной ссылки. Это что же пулы как городские деньги так далеко разбрелись? А так красиво отписано : 3 известных экземпляра! Ну думаю обогащусь!

[Гогер]

Одна находка не делает систему. У нас и молдавские пула находят. А вот 50 монет - делают.

[Библиотекарь]

ошибочные мнения кабинетного работника сильно заметны с "земли"и практики просто копателя.

У Вас сильно неверная информация Зря вы так на В.В.З.