Сообщений в теме: 17

[maksi-08]

Подскажите от чего это.Ну и по оценке  разумеется.

Прикрепленные файлы

•  DSCN4969_hf.jpg   101,76К   0 Количество загрузок:
•  DSCN4972_hf.jpg   107,27К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал maksi-08: 02 Январь 2017 - 11:06

[лобзик]

http://forum.relicvi...-kokarda-zakon/

[ЗаЙ]

Совершенно верно. Только не кокарда , а знак на головной убор. Перенесу в фалеристику.

[maksi-08]

Спасибо.

[Mednykotelok]

 Это не кокарда и не знак головного убора, а обломок от нагрудного знака адвоката Царской империи. Штампованный нагрудный знак присяжного поверенного образца 1864 года, представляет собой Императорскую колонну на пьедестале с короной, которая символизирует закон, о чём говорит соответствующая надпись на фронтальной части. Знак находится в обрамлении лаврового венка с левой стороны и листа дуба с правой. На нижней части знака расположена лента. Реверсная сторона имеет крепление на винте для ношения на одежде. Данный знак носили адвокаты и присяжные с высшим юридическим образованием в Российской империи до 1917 года. Для получения знака присяжного проверенного необходимо было пройти определенные условия и принять присягу. Изготовлен из медного сплава. Размер знака 35х40 мм.

Прикрепленные файлы

•  9_34.450x450.jpg   131,03К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Mednykotelok: 02 Январь 2017 - 15:02

[buttonfly]

такие нагрудные знаки были в СЕРЕБРЕ

[ЗаЙ]

 Это не кокарда и не знак головного убора, а обломок от нагрудного знака адвоката Царской империи. 

Вы ошибаетесь    

[Selsovet]

Вы ошибаетесь    

ЗаЙ, 2 года назад вы определили аналогичный знак как петличный

И картинка от Vad1970 там есть

http://forum.relicvi...ak/#entry734127

[ЗаЙ]

ЗаЙ, 2 года назад вы определили аналогичный знак как петличный

И картинка от Vad1970 там есть

http://forum.relicvi...ak/#entry734127

Ну и в чем дело?   Сами почитайте эту тему на которую сослались    Ни чего  не поняли? Размер то посмотрите

[Selsovet]

В прошлой дискуссии высота была 2 см, в этой - 3 см. Этот знак вполне может быть 695, а может и 615 (фуражечным). Линейки на картинке vad1970 нет.

По старому фото однако можно примерно оценить реальный размер фрачного знака

Прикрепленные файлы

•  1686.jpg   78,84К   0 Количество загрузок:

[Mednykotelok]

Вы ошибаетесь    

Я не ошибаюсь, потому как, прежде чем написать, имею обыкновение, даже то, что знаю, ещё раз перепроверить. Не кокарда, не бляха, а именно нагрудный знак присяжного поверенного, сиречь, адвоката, коим я имею честь быть. Изготавливался знак именно из меди, а не из серебра, хотя допускаю отдельные щёголи могли аналог из драгметалла заказать. И надпись именнно "Законъ". Если надпись "За Законъ", это нагрудный прокурорский знак был. Колонну с надписью и державой какой то краснопалочник выломал, а меж красивых листьев припаял звёздочку красную...    С Рождеством!

[ЗаЙ]

Я не ошибаюсь, потому как, прежде чем написать, имею обыкновение, даже то, что знаю, ещё раз перепроверить. Не кокарда, не бляха, а именно нагрудный знак присяжного поверенного, сиречь, адвоката, коим я имею честь быть. Изготавливался знак именно из меди, а не из серебра, хотя допускаю отдельные щёголи могли аналог из драгметалла заказать. И надпись именнно "Законъ". Если надпись "За Законъ", это нагрудный прокурорский знак был. Колонну с надписью и державой какой то краснопалочник выломал, а меж красивых листьев припаял звёздочку красную...    С Рождеством!

Я Вас просил много раз , если нет достаточно знаний-не утверждайте и  не лезьте в тему  . Для начала почитайте про присяжных поверенных, потом про знаки присяжных и на последок про знаки Российской империи. Если бы Вы имели обыкновение перепроверять прежде чем писать, то было бы совсем все иначе. Пока вижу только голое упрямство, положенное на малообразованность в вопросах обсуждения. А так как  Вы имеете честь быть адвокатом, то в свете вышеописанных качеств (бессмысленное упрямство и отсутствие желания углубиться в проблему)если они касаются и вашей деятельности, то совсем не завидую вашим клиентам.

[ЗаЙ]

В прошлой дискуссии высота была 2 см, в этой - 3 см. Этот знак вполне может быть 695, а может и 615 (фуражечным). Линейки на картинке vad1970 нет.

По старому фото однако можно примерно оценить реальный размер фрачного знака

Вы совсем не понимаете отличие петличного знака, или знака на головной убор (в т.ч. и фуражечного ибо это тоже головной убор) от фрачника? 

Фрачные знаки были на винте и изготавливались из серебра. Вы видите там следы от винта? Это вот просто на пальцах что бы разъяснить.

Не пойму зачем бестолковиться в теме когда уже все написано и расписано? На всякий случай напишу еще раз - то что выложил ТС в теме часть знака на головной убор. 

Общий наказ судебным наставлениям( правила внутреннего распорядка в судебных установлениях).

Статья 10  ........«присяжные поверенные имеют также особые, по приложенному описанию, знаки». 

Статья 11 .....,... «знаки, о коих упоминается в двух предыдущих статьях, надеваются при исполнении служебных обязанностей, как на форменную, так и на неформенную одежду». ........... «знак присяжных поверенных серебряный, с изображением герба судебного ведомства, окруженного дубовым венком. Знак этот носится в петлице на левой стороне фрака».

 

Это пусть и Медныйкотелок прочтет, ему как адвокату полезно будет знать чем руководствовались в работе его коллеги до революции.

 

А то что он так упорно хочет видеть знаком,ни что иное как часть знака всех чиновников ведомства  на головной убор. Хотя если по скудости бытия или ума какой то поверенный приколол бы себе знак с шапки, прокатило бы. Но он в любом случае должен быть серебряным или БЕЛЫМ. Только вот думаю цеховая молва его бы не поддержала,да и клиент не попер бы.   

[Mednykotelok]

Вы совсем не понимаете отличие петличного знака, или знака на головной убор (в т.ч. и фуражечного ибо это тоже головной убор) от фрачника? 
Фрачные знаки были на винте и изготавливались из серебра. Вы видите там следы от винта? Это вот просто на пальцах что бы разъяснить.
Не пойму зачем бестолковиться в теме когда уже все написано и расписано? На всякий случай напишу еще раз - то что выложил ТС в теме часть знака на головной убор. 
Общий наказ судебным наставлениям( правила внутреннего распорядка в судебных установлениях).
Статья 10  ........«присяжные поверенные имеют также особые, по приложенному описанию, знаки». 
Статья 11 .....,... «знаки, о коих упоминается в двух предыдущих статьях, надеваются при исполнении служебных обязанностей, как на форменную, так и на неформенную одежду». ........... «знак присяжных поверенных серебряный, с изображением герба судебного ведомства, окруженного дубовым венком. Знак этот носится в петлице на левой стороне фрака».
 
Это пусть и Медныйкотелок прочтет, ему как адвокату полезно будет знать чем руководствовались в работе его коллеги до революции.
 
А то что он так упорно хочет видеть знаком,ни что иное как часть знака всех чиновников ведомства  на головной убор. Хотя если по скудости бытия или ума какой то поверенный приколол бы себе знак с шапки, прокатило бы. Но он в любом случае должен быть серебряным или БЕЛЫМ. Только вот думаю цеховая молва его бы не поддержала,да и клиент не попер бы.   

Корпорация





ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ РОССИЙСКОГО АДВОКАТА

От нагрудных знаков присяжных поверенных в дореволюционной России до современной символики российской адвокатуры

 

Что отличает сегодняшнего российского адвоката от его коллеги – присяжного поверенного из дореволюционной России? По мнению автора статьи, об адвокатах в первую очередь судят по внешнему виду, а уже только потом по достижениям. В статье проведен исторический обзор знаков отличия адвокатов, а также внесен ряд предложений по решению назревших проблем. 

Авторитет адвоката, его профессия, даже размер гонорара зачастую зависят не только от его мастерства и сложности дела, но и от того, какое первое и последующее общее впечатление адвокат произведет на потенциального доверителя. И это правильно, поскольку безразличный к своему внешнему виду адвокат в большинстве случаев так же поверхностно будет относиться к ведению дела своего подзащитного. Кроме того, неопрятный внешний вид адвоката не добавит ему авторитета в глазах процессуальных противников и судей, может негативно отразиться на его статусе как участника процесса, что, в свою очередь, повлияет на исход дела – и не в лучшую сторону. 

Авторская коллекция знаков отличия адвоката 
В дореволюционной России отличительным признаком являлся нагрудный знак, который каждый адвокат постоянно носил в лацкане пиджака или сюртука. Стоит отметить, что другие участники процесса – судьи, прокуроры, следователи, заседатели, судебные приставы – также носили нагрудные и подвесные знаки, которые содержали указание на занимаемую ими должность и были утверждены государством. 

За последние несколько лет мне удалось собрать занятную подборку из различных юридических артефактов периодов дореволюционной России и СССР, где главным украшением стали знаки, которые носили выпускники юридических вузов, присяжные поверенные, судьи различных инстанций, судебные следователи, приставы и прокуроры в досоветской России. За каждым таким знаком стоит судьба конкретного человека. 

К сожалению, лишь единичные знаки имеют надписи, позволяющие идентифицировать их владельца и выяснить его биографию. В частности, на одном из знаков коллекции (на его реверсе и гайке) имеются следующие надписи, сделанные штихелем: «Н.П. Измайлов – М.И. Кесслеру 8.7.1915». «Хорошему и умному человеку и злому адвокату от души желаю счастливого плавания» (здесь и далее – выделения в тексте и цитатах авторские. – Прим. ред.). Видимо, этот знак принадлежал начинавшему в предреволюционный период адвокату М.И. Кесслеру. Никакой информации о его деятельности и дальнейшей судьбе, увы, найти не удалось. Большинство знаков остаются безымянными, однако данное обстоятельство никак не умаляет их ценности и исторической значимости. 

Присяжных поверенных в Российской империи было не так много – всего около 13 000 человек, по данным на 1917 г. Чиновников Министерства юстиции, суда, прокуратуры и мировых посредников, которые принимали участие в улаживании незначительных споров, также было значительно меньше, чем сейчас. В России существовало около десяти вузов, выпускавших юристов, а в СССР – около двадцати таких вузов (включая факультеты университетов). Для сравнения, в современной России количество различных государственных и частных учебных заведений юридического профиля доходит до 1200. 

В связи с этим подлинных знаков присяжных поверенных, знаков об окончании юридических вузов и должностных юридических знаков сохранилось крайне мало, учитывая тот факт, что в основном они были изготовлены из серебра, имели царскую символику и многие из них в советское время были уничтожены или переплавлены. 

Стандартные и нестандартные должностные знаки 
После судебной реформы 1864 г. должностные юридические знаки изготавливались небольшими партиями. В частности, в тот период были утверждены единые стандартные изображения должностных знаков: мирового, городского, волостного, станичного судьи, председателей и заседателей этих судов. На аверсе знака указывались должность носителя и изображение герба губернии, на территории которой обладатели знака отправляли правосудие. На реверсе располагался императорский вензель (Александра I или Александра II) и указывались даты утверждения должностей. 

Также использовались нестандартные по форме должностные знаки, изготавливаемые кустарно. Стандартные же знаки производились на государственных монетных дворах, а если их не хватало, то в губерниях чеканили свои, которые могли отличаться от утвержденного образца. 

Большой, красивый, исполненный в позолоченной бронзе и на массивной цепи знак мирового судьи был утвержден и выпущен в 1865 г. в количестве всего 1800 экземпляров и с тех пор не выпускался, поскольку в 1889 г. должность мирового судьи была упразднена. Знак мирового посредника в позолоте был выпущен за три года до судебной реформы – в 1861 г. – в еще меньшем количестве и встречается на антикварном рынке крайне редко. 

Для мундиров чиновников канцелярии Сената, Министерства юстиции, прокуроров, приставов, судей, учащихся и воспитанников юридических учебных заведений изготавливались специальные пуговицы с накладным «столпом закона». Для председателей и членов судебных палат, председателей и членов окружных судов выпускались цепи, состоявшие из чередующихся звеньев, с изображениями «столпа закона» и государственного герба. Для головных уборов чиновников-юристов и их погон также выпускались накладные позолоченные кокарды. 

После революции 1917 г. система должностных знаков существенно изменилась, прежние знаки и само изображение со «столпом закона» перестали использоваться. Данное изображение вновь появилось на знаках различных государственных юридических и правоохранительных ведомств, а также российской адвокатуры только в начале 90-х годов XX в. 

Поскольку интерес к данной теме возрос, все чаще стали появляться различные подделки и современные копии подобных знаков. В частности, столкнулся с этим на выставке, которая проводилась в здании Московского городского суда в 2013 г. Подделки также встречались в антикварных магазинах г. Москвы и российских регионах. Однако по уровню исполнения они далеки от подлинников, изготовленных более сотни лет назад. 

Нагрудный знак присяжного поверенного 
Нагрудный знак присяжного поверенного был утвержден Временными правилами внутреннего распорядка в судебных установлениях, принятыми Государственным советом 22 января 1866 г. Изображение знака высочайше утверждено 31 декабря 1865 г. императором Александром II на основании представления министра юстиции России Н.И. Замятина и решения Государственного совета. Согласно Правилам, «знак изготовлялся из серебра, с изображением герба судебного ведомства, окруженного дубовым венком». 

Особое отличие знака адвоката от других знаков Министерства юстиции заключалось в том, что на рисунке, утвержденном Александром II в приложении № 42846 к тому XL отделения 2 Полного собрания законов Российской империи, левая часть венка выполнена из листьев дуба, а правая – из листьев лавра. 

В справочнике «Должностные знаки Российской империи» (Мельник Г.К., Можейко И.В. М., 1993. С. 181) есть его описание: «Знак присяжного поверенного. Размер 35х40 мм. Серебро позолоченное. Лицевая сторона: столп закона, обрамленный венком из дубовых и лавровых листьев, связанных снизу лентой. Оборотная сторона: гладкая, с булавкой для крепления знака к одежде». 

«Столп закона», или так называемый «сенатский чекан»,– историческая российская эмблема (с 1801 г.) всех правоохранительных организаций, представляющая собой увенчанную императорской короной колонну с прямоугольным щитком с надписью «ЗАКОНЪ». Колонны были дорические – с утолщением посередине и ионические – прямые с небольшим сужением к вершине. На некоторых знаках корона империи находится на уровне окончания венка, на других – выше. Венки были трех видов: дубовые, лавровые и смешанные. 

Специализированные фирмы и ювелиры изготавливали как крупноразмерные знаки, так и фрачные (уменьшенные) знаки из серебра и бронзы, как единым штампом, так и наборные – из нескольких составных частей. На серебряных знаках ставились клейма пробы и мастера-изготовителя. Каждый вступавший в ряды поверенных имел право заказать такой знак по утвержденному образцу, поэтому практически не встречается двух одинаковых по форме знаков, но все их элементы соответствуют исходному образцу 1866 г.

  Для зая совет, воздерживайтесь от личностных поучений, мудрость, это не ваше...

[ЗаЙ]

Да перестаньте Вы.  Может быть мудрость это и не мое.. Только учите матчасть и будет счастье. Врачи говорят - бессмысленное упрямство это расстройство психики.Оно обычно проходит у детей годам к 5,но когда взрослый мужик....Ощущение , что Вы просто троллите темы.

. Вы даже то, на что ссылаетесь прочитать не можете вдумчиво, куда уж как проанализировать.   В установлениях  имперского  времени цитата про "знак серебряный" не всегда означало металл как таковой, а ЦВЕТ ПРИБОРА" положенного тому или иному лицу. Еще раз - читайте матчасть!

 Ну как еще сказать,что знак присяжного поверенного должен быть БЕЛОГО (серебро или серебрение) цвета или это уже не знак поверенного, а знак судебного ведомства МинЮста, даже если это будет фрачник.

Что Вы видите на фотке ТС -позолоту? 

[лобзик]

 t1813.gif   12,63К   0 Количество загрузок:Полемика крайне интересна! Если бы она(полемика) ещё на личности не "наступала" было б класс. Дядьки! Мы тут свои люди, корову не делим. т.ч. - с улыбкой!  Я лично на стороне Зая... 

[Mednykotelok]

Да перестаньте Вы. Может быть мудрость это и не мое.. Только учите матчасть и будет счастье.  Бессмысленное упрямство это расстройство психики.Оно обычно проходит у детей годам к 5,но когда взрослый мужик....это...... Я даже не знаю. Вы даже то на что ссылаетесь прочитать не можете вдумчиво, куда уж как проанализировать. Адвокат  В установлениях  имперского  времени цитата про "знак серебряный" не всегда означало металл как таковой, а ЦВЕТ ПРИБОРА" положенного тому или иному лицу. Еще раз - матчасть!

Ну как еще сказать,что знак присяжного поверенного должен быть БЕЛОГО (серебро или серебрение) цвета или это уже не знак поверенного, а знак судебного ведомства МинЮста, даже если это будет фрачник.

Что Вы видите на фотке ТС -позолоту? 

Вы надо полагать гинеколог Откуда такая тяга к диагнозам. Давайте чего ещё скажете, народ повеселите. Я уже привык. Время от времени на Реликвии у меня  всплывает подобный "доброжелатель" и начинает мудрить. Последний был Zoryanka, веселил, но вот года полтора как затих. Я уж заскучал, но появились Вы и жизнь заиграла новыми красками.  А на фото я вижу железяку жёлтого  цвета. Мож позолота, или латунь, или рандоль наконец... Вот что Вы видите на фото? Тема надоела, не стоит свечей! Удаляюсь.. Всех ещё раз с Рождеством.

[ЗаЙ]

По фото я вижу предмет желтого металла, плохо что Вы не видите. И не знаете разницы между белым (серебряным) и желтым(золотым) прибором. Когда по теме сказать не чего, просто  не надо туда заходить, что бы потом не удаляться  А что бы было поменьше "доброжелателей" надо меньше вообще писать глупостей и флудить не по теме. В любых разделах. Плохо что за собой Вы этого не замечаете. Ощущение того , что трезвым Вы не заходите на форум.Может в этом я и ошибаюсь, но  мне Вас искренне жаль, 

Тему и правда можно закрыть.