To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Druqoi : (30 Сентябрь 2026 - 21:28 ) У кого есть координаты Апреля?
@  Druqoi : (30 Сентябрь 2026 - 21:27 ) Николай! Скинь свои координаты. Если что Сергей 9123738063 Не хотелось бы потерять крутого потомственного арха из контакта.......Я всегда твои посты читал Особенно по определению мест домонгола...
@  БОРОДА : (30 Сентябрь 2026 - 19:26 ) Не заходил .
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:49 ) чёт прям опасаюсь за его нервную систему...
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:48 ) А Сани Лобзика не было на днях? ...как он вообще переживет всё вот это ?...
@  Ланс : (30 Сентябрь 2026 - 18:47 ) Всех приветствую! На Реликвии уже не увидимся, но я думаю ещё пересечёмся на просторах интернета
@  Ungar : (30 Сентябрь 2026 - 12:53 ) Доброго дня всем! Очень жаль что форум прекращает свою работу. За эти годы многого узнал для себя интересного. Порадовался за форумчан за интересные находки.А завтра 1 октября мой юбилей. Прощай форум!
@  Александр-81 : (30 Сентябрь 2026 - 8:39 ) Всем доброго времени и здравия! Я очень,очень редко стал заходить на форум,работа до поздна ни выходных ни проходных,да и дела житейские.На коп не помню когда выбирался-весной и всё.Но теперь небольшой отпуск.Прочёл вчера вечером новость о закрытии форума и ахнул.Очень жаль конечно,что так получается я хоть и не так давно здесь,но всё же много для себя нового узнал.Очень много грамотных коллег по копу,много знающих людей в разных направлениях.Всем благодарен за предоставленную мне когда-либо помощь и советы. Всем мира и добра!
@  Ded1970 : (29 Сентябрь 2026 - 20:23 ) Теперь, поздно.
@  Ded1970 : (29 Сентябрь 2026 - 20:23 ) @wgalz1 Было бы желание, всё можно было бы обустроить.
@  wgalz1 : (29 Сентябрь 2026 - 17:05 ) наш аукцион как торговая площадка никакой
@  Litvor : (29 Сентябрь 2026 - 16:09 ) Если владельцу не нужно, может, он захочет его продать кому-нибудь? Может даже и я бы рассмотрел вариант покупки по адекватной цене
@  Владимир Л : (29 Сентябрь 2026 - 13:19 ) Всем добра! Будем на связи ,,Наш аукцион,,- Владимир.Л = Дед Степан.
@  harryp0ker : (29 Сентябрь 2026 - 8:07 ) @БОРОДА Поднадоел он что-то) Я и тут хотел переименоваться, но было нельзя
@  БОРОДА : (28 Сентябрь 2026 - 18:56 ) Принято . А чего нед под старым ником ?
@  harryp0ker : (28 Сентябрь 2026 - 15:57 ) Зарегистрировался на Нашем аукционе, ник flipper. Теперь будем на связи там. Жаль конечно.
@  БОРОДА : (27 Сентябрь 2026 - 18:37 ) Зарегился на наш аукцион. Пока ещё знакомлюсь с форумом . Но думаю для нас можно попробовать выбить ветку по поиску и находкам .
@  Ded1970 : (26 Сентябрь 2026 - 22:56 ) @Kentuki Вот почему бы и нет?
@  Владимир Л : (26 Сентябрь 2026 - 10:48 ) Поселился ,, Наш аукцион,, соседи приняли добродушно. Много знакомых . ,,Будем жить,, всем удачи!!
@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:36 ) Если, что в ВК я Суслов Сергей 55 лет Киров. Мне скрывать неча )))) УАЗ, бездорожье и топоры (СД 298 с Украины исчез) я по учебникам ))))

Фотография

напёрстокс отверстием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Offline   Vasilii

Vasilii

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 145 сообщений
  • 126 спасибо
  • ГородСинегорье
  • Металлоискатель:GPX

Отправлено 28 Июнь 2016 - 19:07

приветствую !!!
намедни был поднят сей предмет ( два штуки . второй убитый временем) интересно  узнать мнение  по поводу отверстия  . 
P.S. интернет-версия о привязке напёрстка к телу умершего при захоронении  как-то  в моём сознании не вяжется .

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN0018.JPG   25,33К   0 Количество загрузок:


#2 Offline   conung

conung

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 939 сообщений
  • 3544 спасибо
  • ГородНа Волге
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3i

Отправлено 28 Июнь 2016 - 23:52

Рукоблудство... кому то нужен был такой..



#3 Offline   Сергей 65

Сергей 65

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 479 сообщений
  • 7283 спасибо
  • ГородКубань
  • Металлоискатель:F-75

Отправлено 29 Июнь 2016 - 02:30

Находил несколько Золотоордынских наперстков,тоже с отверстиями,так и не понял для чего,может подвешивали в виде украшений?  :wacko:



#4 Offline   paranoik07

paranoik07

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 79 спасибо
  • Городульяновская обл
  • Металлоискатель:garrett ace-250

Отправлено 29 Июнь 2016 - 09:05

 

 

 

В.Н.Клещинов


Многие коллекционеры, особенно те, кто собирают ранние (ручного изготовления) и первые наперстки машинного производства, имеют или по крайней мере видели подобные предметы с искусственно сделанным отверстием. Обычно это отверстие было либо просверлено ручной дрелью, либо просто пробито каким-то острым предметом и располагалось в нижней части боковой рабочей поверхности наперстка. Реже отверстие встречается в середине вершины наперстка. Об основной причине изготовления отверстий в нижней части боковой поверхности наперстка я догадывался давно, но пришлось немало потрудиться, чтобы представить доказательную базу и собрать иллюстративный материал. 
Но об этом потом, вначале я хочу показать типы наперстков, на которых встречаются искусственно сделанные отверстия.
Самым ранним наперстком с отверстием в моей коллекции является медный di1.jpgнаперсток 14-15 веков, изготовленный в Нюрнберге, но, может быть, и в Англии (Рис. 1). Заготовка этого наперстка выдавлена из довольно толстого металлического листа. Лунки высверлены ручной дрелью строго по горизонтальным линиям. Макушка на вершине наперстка свободна от лунок, каких-либо украшений на нем нет. Небольшое отверстие находится в нижней части боковой рабочей поверхности и сделано с помощью дрели. Наперсток практически не употреблялся в швейном деле. Найден он на юге Краснодарского Края.
Второй тип наперстков с отверстием по хронологии представляют di2.jpgНюрнбергские наперстки 15 века (Рис. 2). Это так называемый утилитарный тип и я их подробно описывал в одной из своих статей на сайте. Подобных наперстков у меня значительное количество, отверстие всегда находится в нижней части боковой поверхности и они были сделаны как с помощью дрели, так и просто пробиты острым предметом. Все они происходят из Краснодарского Края.
Третий тип наперстков читателям тоже хорошо известен – это российские di3.jpgлатунные наперстки с «лабиринтовой» вершиной (Рис. 3). Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, так это то, что мне этого типа наперстки с отверстием встречались только 17 века. На них не было защитного бордюра, который появляется в 18 веке. Происхождение – тоже Краснодарский Край.
Следующий тип наперстка еще не имеет собственного названия, это связано с его необычной вершиной (Рис. 4), но я думаю в ближайшее время исправить di4.jpgdi5.jpgэтот пробел. 17 век, происхождение не помню.
Еще один тип российского наперстка с отверстием трудно узнать из-за «производственного» брака, который получился при изготовлении лунок на боковой поверхности и необычно крупных «вафельных» лунок на вершине (Рис. 5), но это очень распространенный тип. 17 век, Краснодарский Край.
Группа латунных наперстков на рис. 6 могла быть изготовлена как в di6.jpgГолландии, так и в Англии, хотя не исключена возможность и российского происхождения некоторых типов. Интересно отметить, что отверстия, как правило, пробивали острым предметом с внутренней стороны наперстка. 17 век, место находки – все из Краснодарского Края.
Рис. 7 – так называемый наперсток Лофтинга, Англия, началоdi7.jpg17 века.









Рис. 8-9, толстые латунные наперстки, заготовки которых отливались в один di8.jpgdi9.jpgприем. Представлены разные типы, некоторые из них еще ждут своего описания, поэтому останавливаться на них не буду, а лишь отмечу, что все отверстия просверлены дрелью, но края острые, видимо отверстие не использовалось. 18 век (имеется бордюр), найдены в разных местах Сибири.









У наперстков на рис. 10 отверстия изготовлены на вершине, причем на более di10.jpgтонких наперстках (два слева) 17 века отверстия пробиты острым предметом изнутри. А на наперстках 18 века (два справа) – просверлены. 
Более редко встречаются наперстки с изящно высверленным отверстием на di11.jpgdi12.jpgвершине (Рис. 11). Все эти наперстки были найдены в разных местах Сибири.
Совершенно выбивается из общей картины наперсток, просто изуродованный сделанными на нем отверстиями – одно пропилено ножовкой на вершине, другое, больших размеров, буквально вырезано по частями в самом центре боковой поверхности (Рис. 12). Конец 17 века, находка из Краснодарского Края.
Теперь настало время рассказать о причине изготовления отверстий на наперстках.
Первое, что приходит на ум – это сделано для удобного ношения наперстков в дороге. Но при внимательном рассмотрении по краям отверстий должны быть видны следы ношения – потертые края, а этого не наблюдается.
Другая версия – отверстия делали для одноразового прикрепления наперстка где- либо. В пользу этого предположения говорят те факты, что археологи очень часто находят наперстки в женских захоронениях на Северном Кавказе, начиная с 14 века и до начала 18 века (см. Е.Сосна. Материалы к истории швейного наперстка в России. Вып.1, Москва, 2005, стр. 9-12). Из этих захоронений, по всей видимости, и происходят частые находки наперстков с отверстиями из Краснодарского Края. У меня имеются два di13.jpgнаперстка, которые (по сопутствующим у продавца предметам) происходят из захоронений из Мордовии (Рис. 13). Оба либо голландского, либо английского изготовления, начало 17 века. Но поставил еще раз тот же вопрос – для чего все же делали на наперстках отверстия? Основные ритуальные предметы, такие как серьги, кольца, браслеты, можно легко разместить на теле усопшего. Наперсток так просто не положишь. Для этого и делали отверстия, с помощью которого можно просто привязать или прикрепить его. У меня есть несколько наперстков с di14.jpgdi15.jpgостатками проволоки или металлической цепочки, прикрепленных к отверстию (Рис. 14, 15). На рис. 14 представлен очень изящный наперсток, явно не использованный в быту, с красивым ободком на боковой поверхности (17 век, привезен из Мордовии). Наперсток на рис. 15 открытого типа, кажется, его очень легко прикрепить через открытую часть, но и в нем было проделано отверстие, через которое прицеплена металлическая цепочка.
Но на какой части тела помещали наперсток при захоронении? Мне несколько лет назад Александр Евглевский, профессиональный археолог, прислал несколько рисунков с погребений, в которых присутствовали наперстки. Привожу часть письма этого археолога: «…Владимир, посылаю обещанные наперстки (конечно, он имел в виду рисунки наперстков). Это все, без исключения, наперстки из грунтового могильника Мамай-Сурка. Каждый наперсток соответствует размещенному рядом (на рисунке) погребению. На карте погребения указано место, где наперстки были найдены. Все наперстки происходят из женских христианских погребений. Подавляющее большинство погребений датируется 2-й половиной 14 века, есть рубеж 14-15 веков». Для пояснения добавлю, что могильник Мамай-Сурка находится в Нижнем Поднепровье, Запорожской области и очень хорошо изучен. Материалы раскопок изложены в многочисленных статьях и монографиях (с ними можно ознакомиться в библиотеке или в Интернете).
Чтобы не перегружать читателя разными археологическими подробностями, di16.jpgя вкратце остановлюсь на интересующем вопросе: тип наперстков и месте их расположения на «карте погребения». Все, без исключения, наперстки с этого могильника золотоордынского типа. Возникает другой вопрос, почему золотоордынские наперстки находятся в христианских погребениях? Рядом с могильником в 14-15 веках находилось большое поселение, в котором проживали и славяне, и татары, да и время подходящее – расцвет Золотой Орды. Интересно место находки наперстков – район локтевого сустава. На рис. 16 представлена одна из присланных мне прорисовок. На ней видны сопутствующие предметы: два височных кольца, шаровидные пуговицы и, что очень интересно, бронзовая цепочка, с помощью которой мог крепится наперсток. К сожалению, ни на одном наперстке не нарисовано искусственное отверстие. Но у меня имеются несколько золотоордынских di17.jpgнаперстков с отверстиями (наперстки найдены в Волгоградской области) (Рис. 17).
Таким образом, можно считать справедливым предположение, что отверстия на латунных наперстках в 14 – начале 18 веках делали с целью крепления их на теле умерших в момент их захоронения.
Понимаю, получилась не очень веселая статья, извиняюсь за это. Я сам в молодости участвовал много раз в подобных археологических экспедициях, но наперстков мы не находили. Правда, это были погребения римского времени, и эти предметы то ли не помещали в могилы в то время, то ли наперстки вообще отсутствовали в римский период.


12 апреля 2011г.

 

 



Спасибо от 2 Пользователи:
volt19 , Maksimys

#5 Offline   paranoik07

paranoik07

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 79 спасибо
  • Городульяновская обл
  • Металлоискатель:garrett ace-250

Отправлено 29 Июнь 2016 - 09:10

Согласен с автором статьи, так сам находил много таких наперстков на месте то ли мордовского, то ли чувашского, кладбища. височные кольца тоже не редко попадались. в самом селении все наперстки были целые.



#6 Offline   conung

conung

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 939 сообщений
  • 3544 спасибо
  • ГородНа Волге
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3i

Отправлено 29 Июнь 2016 - 09:33

весьма познавательно. 



#7 Offline   Vasilii

Vasilii

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 145 сообщений
  • 126 спасибо
  • ГородСинегорье
  • Металлоискатель:GPX

Отправлено 29 Июнь 2016 - 11:06

 

 

 

 

В.Н.Клещинов


Многие коллекционеры, особенно те, кто собирают ранние (ручного изготовления) и первые наперстки машинного производства, имеют или по крайней мере видели подобные предметы с искусственно сделанным отверстием.
...........................................

 

да. читал статью но не покидает чувство  будто " за уши притянули" факты.
чтобы привязать  напёрсток к телу усопшего не обязательно делать отверстие  диаметром 4 мм .  склоняюсь к мысли что имеет место быть какая-то функциональная принадлежность отверстия .





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение