Сообщений в теме: 23

[MackSim]

В выходные на северо-западе ленинградской области был найден такой медный цилиндр...
к сожалению расколотый напополам. ((

Когда нашел - увидел цифры "14609". Подумал, что "эхо войны" и забросил ко всем гильзам и пояскам...
Вернувшись на дачу, решил помыть и посмотреть, что же там написано...
И с удивлением обнаружил "Курицу" с вензелем Николая Первого.

Размеры:
Диаметр - очень похоже на 1 дюйм 2,54 см.
Высота 6,5 см.

Верхняя надпись "по привилегии"
Ниже читается только "ГРИ..." далее затерто
И цифры 14609

 

Сверху и снизу видны следы пайки...

И вот теперь Вопрос к знатокам:
Что это такое? Зачем? Для кого? Ну и т.д...

 

Прикрепленные файлы

•  10104238.jpg   186,83К   0 Количество загрузок:

[Урал]

С 1839 года в Российской Армии кремневые ружья переделывали в капсюльные.При этом заменяли курок,

замки,снимали огниво,срезали полку на ее место устанавливали брандтрубку.

Раз тогда были ружья гладкоствольные то может и есть это брандтрубка?

Тогда цифра 14609 был бы номером ружья?

[Bualev]

имхо, от подзорной трубы, типа такой

 

Прикрепленные файлы

•  1012.100.JPG   1,98К   0 Количество загрузок:
•  1013.700.JPG   29,1К   0 Количество загрузок:

[MackSim]

Да. Номер и герб наводят на мысль, что вещь явно казенная и массовая. А это скорее всего армия.

А по армии есть еще предположение, что это носик пороховницы или натруски...

 

На данный момент 3 варианта получается.

1. Брандтрубка

2. Оптика (подзорная труба)

3. Носик пороховницы (натруски)

[Watcher]

Раз тогда были ружья гладкоствольные то может и есть это брандтрубка?

 

Эээ... Что есть брандтрубка - представляете? Вот на фото капсюльного пистолета она помечена стрелкой:

 4211090.jpg   11,36К   0 Количество загрузок:

Диаметр в дюйм? Это к чему ж тогда трубка - к Царь-пушке?

 

А по армии есть еще предположение, что это носик пороховницы или натруски...

Носик диаметром в дюйм? Опять вопрос - а тогда каков размер пороховницы?

 

Не соглашусь и с версией подзорной трубы. Во-первых, труба - оптический прибор, а изделие выполнено... грубовато. Гнутый медный цилиндр, да еще и оловом паянный, похоже. А во-вторых, подзорная труба - вещь длительного использования, их маркировали клеймом или гравировкой, но не краской.И да, я определить вещь не могу. Однако - явно нечто расходное, но достаточно дорогое, чтоб делать к нему медный корпус (или футляр).

[KazinkO]

Привилегией раньше называли патент. Цифры видимо номер патента

[Bualev]

....

Не соглашусь и с версией подзорной трубы. Во-первых, труба - оптический прибор, а изделие выполнено... грубовато. Гнутый медный цилиндр, да еще и оловом паянный, похоже. А во-вторых, подзорная труба - вещь длительного использования, их маркировали клеймом или гравировкой, но не краской.И да, я определить вещь не могу. Однако - явно нечто расходное, но достаточно дорогое, чтоб делать к нему медный корпус (или футляр).

а мне кажется версия вполне живуча...  возможно цельнотянутых трубок тогда ещё не делали, а значит все они были гнутыми, да и паять медь надо естественно оловом... в то же время оптические приборы были разного назначения... .

вот к примеру труба театральная... и, к стати, окрашена краской   .. толщину металла для изготовления можно объяснить, что это прибор общего пользования... т.с. повысили износостойкость 

Прикрепленные файлы

•  773.700.jpg   94,49К   0 Количество загрузок:
•  770.700.jpg   73,64К   0 Количество загрузок:

[MackSim]

1. ... Что есть брандтрубка - представляете?

2. ... Носик диаметром в дюйм? Опять вопрос - а тогда каков размер пороховницы?

3. ... А во-вторых, подзорная труба - вещь длительного использования, их маркировали клеймом или гравировкой, но не краской.

1. Я не представлял. Теперь буду знать. Спасибо.

2. Ниже фото пороховницы и натруски. Похоже...

3. Это по фото плохо видно - на самом деле все надписи и "Курица" на цилиндре выдавлены. Просто землей забиты.

Внутри цилиндра, на месте одного раскола, как раз шов проходит. Получается, что в начале делали пластину, клеймили, а потом уже в цилиндр скручивали.

 

№ патента? Гм... тоже интересная версия. Будем думать дальше.

 

 

Прикрепленные файлы

•  Poroh_1.jpg   135,68К   0 Количество загрузок:
•  Poroh_2.jpg   88,57К   0 Количество загрузок:
•  Natruska.jpg   6,28К   0 Количество загрузок:

[krotoff]

Меня коробит от вашего высказывания- "курица". Это ведь наша история.

[MackSim]

Меня коробит от вашего высказывания- "курица". Это ведь наша история.

Спасибо Вам большое! Ваше ценное замечание очень помогло в идентификации данной находки!

 

Просто так исторически сложилось, что для меня все птицы на гербах "Курицы", а комнатные растения - фикусы.

Без желания задеть чьи-то исторические, религиозные, комнатно-растениеводчиские и другие чувства.

И да, "Курица" написана в кавычках и прошу заметить с Большой буквы, что тоже говорит о моем уважительном отношении к данной птице...

[Bualev]

Спасибо Вам большое! Ваше ценное замечание очень помогло в идентификации данной находки!

 

Просто так исторически сложилось, что для меня все птицы на гербах "Курицы", а комнатные растения - фикусы.

Без желания задеть чьи-то исторические, религиозные, комнатно-растениеводчиские и другие чувства.

И да, "Курица" написана в кавычках и прошу заметить с Большой буквы, что тоже говорит о моем уважительном отношении к данной птице...

а у вас игривое настроение 

сделайте, плиз, фото надписи которая там присутствует... если о выдавлена, то не составит труда вычистить грязь и сфотать

[Watcher]

а мне кажется версия вполне живуча... возможно цельнотянутых трубок тогда ещё не делали, а значит все они были гнутыми, да и паять медь надо естественно оловом... в то же время оптические приборы были разного назначения... . вот к примеру труба театральная... и, к стати, окрашена краской

Ммм, Bualev, была у нас в семье труба, как раз середины-конца 19 века. Вроде как кто-то из предков с Невельским в плавание ходил. Она латунная, и без швов - то есть, вроде, цельнотянутая (а может, и цельноточеная... тогда слова "экономия" не знали), и конечно никакой краски - чистая латунь, видно даже, как трубу ту начищали.

Вот только сфотать не смогу пока - труба у отца где-то, а он поехал в Нижний, на родину на две недели.

 

вот к примеру труба театральная... и, к стати, окрашена краской

Да, но даже у нее окрашена внешнее колено, а дюйм - это все ж одна из подвижных внутренних частей. Краска будет мешать скольжению колен трубы.

[Watcher]

2. Ниже фото пороховницы и натруски. Похоже...

Убедительно. Принял.

 

сделайте, плиз, фото надписи которая там присутствует... если о выдавлена, то не составит труда вычистить грязь и сфотать

Ммм... Да там, вроде, неглубокое клеймление/гравировка, в средней части стертое до фона.

[Bualev]

Ммм, .................. Она латунная, и без швов - то есть, вроде, цельнотянутая (а может, и цельноточеная... тогда слова "экономия" не знали), и конечно никакой краски - чистая латунь..........

дык я тут на фото вообще ни латуни ни меди не вижу... только ржа, а по сему есть версия что это железо

[MackSim]

Ммм... Да там, вроде, неглубокое клеймление/гравировка, в средней части стертое до фона.

К сожалению, Вы правы. Но вечером посмотрю, можно ли еще что-то с этим сделать...

 

Не железо - это точно, оно бы с тех времен уже давно сгнило...  Да и на тёрке 42-44 (а это медь)... Могу внутреннюю сторону чем нибудь обработать.

[Bualev]

.....

 

Не железо - это точно, оно бы с тех времен уже давно сгнило...  Да и на тёрке 42-44 (а это медь)... Могу внутреннюю сторону чем нибудь обработать.

слабые аргументы... надо бы почистить и убедиться 

[Урал]

Эээ... Что есть брандтрубка - представляете? Вот на фото капсюльного пистолета она помечена стрелкой:

4211090.jpg

Диаметр в дюйм? Это к чему ж тогда трубка - к Царь-пушке?

 

 

 

Носик диаметром в дюйм? Опять вопрос - а тогда каков размер пороховницы?

 

Не соглашусь и с версией подзорной трубы. Во-первых, труба - оптический прибор, а изделие выполнено... грубовато. Гнутый медный цилиндр, да еще и оловом паянный, похоже. А во-вторых, подзорная труба - вещь длительного использования, их маркировали клеймом или гравировкой, но не краской.И да, я определить вещь не могу. Однако - явно нечто расходное, но достаточно дорогое, чтоб делать к нему медный корпус (или футляр).

Понятно ,что прежде чем выдвигать версию брандтрубки ,я знал что это такое.

Но я поставил вопросительный знак,желая расширить версию именно с переделыванием кремневых

ружей на капсюльные.Конечно трубка к Царь-пушке тоже вариант,коль нет дельного ответа.

Однако надо учесть,что во времена Николая I объявляли даже конкурсы на лучшую

переделку старых заряжающихся с дула ружей на новую казнозарядную систему.

Так систему капитана-лейтенанта Баранова с табакерочным затвором производили

на Ижевском оружейном заводе.Системы могли быть разными и я почти уверен,что

история этой трубки связанна с переделкой кремневых оружий.Но как назвать эту находку

брандтрубкой или патронником вопрос другой.

[MackSim]

слабые аргументы... надо бы почистить и убедиться 

Почистил - латунь в чистом виде!

Фото - пока нет. Телефон уронил - в ремонте, фотоаппарат отдал друзьям попользоваться...

Урал и Watcher! Снимаю шляпу (т.е. свою кепку)! Ваши познания по периоду РИА меня впечатляют.

Узнаю от Вас много нового и интересного. Спасибо!

Мои знания больше Второй Мировой ограничиваются (ограничивались) - коп именно с нее и начался, хотя историей (ее же) гораздо раньше увлекся.

Но в споре рождается истина! (с)

Сообщение отредактировал MackSim: 16 Июнь 2016 - 23:13

[Watcher]

Так систему капитана-лейтенанта Баранова с табакерочным затвором производили на Ижевском оружейном заводе.Системы могли быть разными и я почти уверен,что история этой трубки связанна с переделкой кремневых оружий.

Ммм... Ну, это, ИМХО, вообще фантастика. Патронник (или нечто подобное?) из латуни, да еще и паянной оловом? Неее, слишком ответственная и слишком нагруженная деталь. И в связи предмета с кремневым оружием (или его переделкой) я как раз совсем не уверен.

[Bualev]

если вы отметёте все версии, то ни одной не останется