To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Старые карты Северо-запада


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 18 Апрель 2009 - 15:02

Карта Вида—Ляцкого
Прикрепленный файл  kordt1_map6b.jpg   872,2К   305 Количество загрузок:Прикрепленный файл  kordt1_map6aКарта_России_Антония_Вида_ок._1537_г._с_оттиска__гравированного_Ф._Гогенбергом_в_1570_г..jpg   69,58К   175 Количество загрузок:

Литовский художник Вид составил карту в 1555 г. по сведениям московского боярина И. В. Ляцкого [11], явно мало знакомого с тогдашним Русским Севером. По сравнению с картой Герберштейна, на карте Вида— Ляцкого новыми объектами являются Соловки на Белом море. Очертания берегов показаны очень условно, отчего размеры Онежской губы преувеличены, а Двинская губа вообще отсутствует. Восточнее моря на север течет река Печора, еще далее к востоку — река Двина с населенными пунктами Холмогоры и Пинега (Усть-Пинега?). Очевидно, Ляцкий знал северные территории хуже, чем люди, рассказавшие о севере Московии Герберштейну, но вместе с тем он по сравнению с предшественниками обладал и новыми сведениями. В глубине материка на карте Вида уже присутствует Онежское озеро, связанное речными протоками с Ладогой и Выгозером. Из поселений обозначен Каргополь. Северо-восточные пределы Московии ограничены, по Виду, низовьями Оби.
Из достопримечательностей Русского Севера отметим Золотую Бабу в низовьях Оби - aurorium идол, которому поклонялись обдорцы и расположенную северо-северо-восточнее городов Сибирь, Великая Пермь и современной Воркуты и идол животному россомахе (соболь с золотыми когтями), расположенный в внутри треугольника городов Каргаполье, Холмогоры и Соловки.

#2 Offline   T34

T34

    Активный участник

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
  • 77 спасибо

Отправлено 18 Апрель 2009 - 17:42

А на саму карту взглянуть можно?

#3 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 20 Апрель 2009 - 08:20

А на саму карту взглянуть можно?

Файлы прикрепил. Пользуйся. У тебя что-нибудь есть по картографии Севера?

#4 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 20 Апрель 2009 - 09:08

Файлы прикрепил. Пользуйся. У тебя что-нибудь есть по картографии Севера?

В чём разница этих карт кроме того, что одна плохого разрешения и подрезана?

#5 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 21 Апрель 2009 - 07:44

Прикрепленный файл  kordt1_map6b.jpg   872,2К   151 Количество загрузок:Карта Вида—Ляцкого

Спасибо от 1 Пользователь:
valerka

#6 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 21 Апрель 2009 - 08:12

В чём разница этих карт кроме того, что одна плохого разрешения и подрезана?

Что значит "подрезана"? Это же не топокарта: они появились только в XX веке. Нет градусной сетки: так большинство карт, выполненных в традициях старой русской картографии до конца 17 века ее не имеет. Разрешение максимальное для найденных мной копий этой карты (она скопирована из книги, кстати, библиографической редкости). А я все никак не мог понять: почему ты не вывешиваешь других карт, кроме тех, что с сеткой. Например карта Архангельской губернии 1824 года. Хотя есть и карта из Атласа 1745 года - то же с сеткой. А вот, что действительно являются реликвиями, так это русские карты допетровской эпохи и их западные копии без искажений. Кстати, по ним легче ориентироваться - нет искажений конической проекции, с топокартами не сравниваю (они вне конкуренции, но появились только в 20 веке - исторической ценность представляют только для этого времени).

#7 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 21 Апрель 2009 - 09:11

Прикрепленный файл  карта_Ремезова_из_Хорографической_чертежной_книги.jpg   135,69К   208 Количество загрузок:Карта С.У.Ремезова из "хорографической чертежной книги" как пример "лебединой песни" русской допетровской картографии по выражению Вернадского. Эта крупномасштабная карта была начата им в 1697 г. и затем постоянно дополнялась. Позднее сыновья С.У. Ремезова также вносили свои дополнения в имеющиеся чертежи. Известно, что «Хорографическая чертежная книга» была первым атласом С.У. Ремезова и все это время служила подготовительным материалом к последующим мелкомасштабным «Чертежной книге Сибири», «Служебной чертежной книге», «Чертежа всей Сибири».После смерти С.У. Ремезова «Хорографическая книга» хранилась в семье Ремезовых в Тобольске. Члены академической экспедиции Г.Ф. Миллера, посетившие Тобольск в 1733 г. пользовались этим уникальным источником для своих исследований. В XVIII – XIX вв. «Хорографическая книга» хранилась в русских частных и государственных архивах. В 1918 г. из пылающей в гражданской войне России этот уникальный источник вывез за границу российский ученый Л.С. Багров. В 1958 г. в г. Гааге он осуществил факсимильное издание карты под названием «The atlas of Siberia by Semyon Remezov / Facsimilt edition with an introduction by Leo Bagrow". За два года до смерти Л.С. Багров продал подлинник атласа в США. В настоящее время оригинал «Хорографической чертежной книги» хранится в библиотеке Houghton Library при Гарвардском университете. В 1962 г. в СССР историк Л.А. Гольденберг информировал научную общественность СССР об издании атласа.Разрешение данной копии просто отвратительное, но это лучшее, что смог найти. Неопытный исследователь старых карт по ней сразу и не сориентируется - карта ориентирована на полдень: Китай -слева вверху, Кольский полуостров-слрава внизу. Но это не значит, что она не точная - просто выполнена в неизвестной нам проекции (картами Ремезова пользовались для дополнения и уточнения карт Сибири аж до конца 19 века).Кстати, ссылаясь на карту Ремезова ( карт много для всей Сибири, но недоступны простому смерду), Вернадский в 1912 г. указывает на "недостаточную историческую осведомленность" картографа; на одной из карт Ремезов в верховьях Амура написал: "в этом месте царь Александр Македонский РУЖЬЁ бросил и КОЛОКОЛ оставил", хотя и на Западе в конце 17 века мало имелось сведений о Македонском, а сегодня с Ремезовым некоторые нетрадиционные историки согласны.Так что старые наши карты и их точные западные копии о многих реликвиях и месте их нахождения могут нам поведать.

#8 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 10 Август 2009 - 11:01

А я все никак не мог понять: почему ты не вывешиваешь других карт, кроме тех, что с сеткой. Например карта Архангельской губернии 1824 года. Хотя есть и карта из Атласа 1745 года - то же с сеткой.

А при чём тут сетка вобще? Вы о чём то своём наверное, непонятом Карта обрезана по рамке и различия кроме этого в них нет. И вобще я вывешиваю книги, а по поводу карт, это к Картоведу :big_smiles_123: :super_smilies007: Карта это то, что имеет точный масштаб и градусную сетку, остальное всё планы и схемы

#9 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 14 Август 2009 - 18:24

А при чём тут сетка вобще? Вы о чём то своём наверное, непонятом Карта обрезана по рамке и различия кроме этого в них нет. И вобще я вывешиваю книги, а по поводу карт, это к Картоведу :big_smiles_123: :super_smilies007: Карта это то, что имеет точный масштаб и градусную сетку, остальное всё планы и схемы

Извини, что не понял тебя! Я подумал, что у тебя вопрос по содержанию карты. Различий между двумя картами нет - только в разрешении: вторая более детальная - при загрузке перепутал и вначале загрузил карту более плохого качества. А у картоведа всё-таки узнай: что же называют картами? А иначе можно закрывать эту тему - все старые карты не попадают под твоё определение: использовались другие проекции и системы координат. А карты допетровских русских картографов (например, карта Ремезова, что я вывесил в этой теме), выполненые с измерениями на местности ( европейские картографы подтвердили, что их точность отображения выше, чем у картографов начала XIX века ) , но не использующие понятия широты и долготы (градусная сетка), можно смело выбросить в "корзину схем". А вот планы, по уровню детализации и точности отображения значительно превосходят карты. И различия между ними только в масштабе. А карты Б.Фуллера (не содержат градусной сетки - вероятно, он первый, кто близко подошел к раскрытию секрета составления русских допетровских карт) составлялись в такой проекции, чтобы уничтожить чудовищные искажения проекции Меркатора (которую сегодня вовсю используют как наиболее подходящую под матричный математический аппарат, но не под воприятие человека) в северных широтах, где о.Гренландия размером с материк Австралия.

#10 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 14 Август 2009 - 19:03

У Картоведа можно узнать только про спектроснимки :super_smilies007:Что такое картография немного знаю - 2-а семестра изучал этот предмет. Мы же современные люди и прекрасно понимаем, что с очень большой натяжкой можно назвать картами то,что делали Эратосфен, Гиппарх и Птоломей, пусть даже на них нанесены широты и долготы.и земля в их представлении была сферическая, а не плоскаяНормальные карты я считаю те, когда во всём мире пришли к единообразию и начали мерить от Гринвичаи появились более или мене точные приборы и инструменты с картографическими депо.Они достаточно точные. Любая немецкая километровка военного периода намного точнее наших современных генштабовских. Дело не в том, что у них были инструменты для топосъёмки намного точнее.а было понимание предмета. Карта должна вывести в то место куда намечено, а не на полкилометра в лево или вправона минные поля. Можно восхищаться первыми древними картами как произведением искусства, но пользоваться ими невозможно.Я к данному вопросу подхожу с практической стороны, а теории пусть остаются у кабинетных работников.Есть хорошее русское выражение - 3-и лаптя по карте. наверное оно было придумано неспроста.

#11 Offline   ailednev

ailednev

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 12 сообщений
  • 6 спасибо

Отправлено 16 Август 2009 - 14:19

У Картоведа можно узнать только про спектроснимки :super_smilies007: Что такое картография немного знаю - 2-а семестра изучал этот предмет. Мы же современные люди и прекрасно понимаем, что с очень большой натяжкой можно назвать картами то, что делали Эратосфен, Гиппарх и Птоломей, пусть даже на них нанесены широты и долготы. и земля в их представлении была сферическая, а не плоская Нормальные карты я считаю те, когда во всём мире пришли к единообразию и начали мерить от Гринвича и появились более или мене точные приборы и инструменты с картографическими депо. Они достаточно точные. Любая немецкая километровка военного периода намного точнее наших современных генштабовских. Дело не в том, что у них были инструменты для топосъёмки намного точнее. а было понимание предмета. Карта должна вывести в то место куда намечено, а не на полкилометра в лево или вправо на минные поля. Можно восхищаться первыми древними картами как произведением искусства, но пользоваться ими невозможно. Я к данному вопросу подхожу с практической стороны, а теории пусть остаются у кабинетных работников. Есть хорошее русское выражение - 3-и лаптя по карте. наверное оно было придумано неспроста.

По поводу европейской точности и единообразия: При строительстве моста между Германией и Австрией (совместный проект) две стороны, ведущие пролеты с разных сторон, «ошиблись» по горизонтали на 3 метра, а по высоте на метр. Причина: разные геодезические системы (датумы) – системы отсчета, направления и эллипсоиды. До сих пор геодезисты не могут прийти к единой системе. По поводу большей точности немецких карт: Эллипсоид Красовского и Пулковская система 1942 года отличается от «немецкого» эллипсоида Кларка, который до сих пор принят в европейских странах и на его основе создана система WGS84 для GPS. Но!!! Параметры Красовского идеально подошли к принятой сегодня геофизической гравитационной модели эллипсоида вращения, используемой в спутниковой системе навигации, но центр масс его смещен от геофизического центра. Поэтому наши и создали систему координат СК95 – сместили и перенаправили эллипсоид. Но!!! Новая система идеально подходит для спутниковой системы навигации, но требует перестроения всех европейских и Пулковских42 карт – поэтому до сих пор и не используется. Это я к тому, Пулково42 и была создана для устранения неточностей топокарт, созданных на основе Кларка: немцы к примеру не могли вести точный обстрел дальнобойной артиллерией на расстояния свыше 15 км. А миф о пресловутой точности немецких военных карт появился с появлением GPS. Вставляешь немецкую карту и «броди» с джепиэской, а наши карты необходимо перестраивать под GPS. Дело это муторное – программисты еще сами не научились снимать искажения растровых снимков – у нас искажения по мере удаления от осевого меридиана, а у американцев на осевом и т.п. Вероятно, этот миф «раствориться» сам собой, когда наши полостью развернут систему ГЛОНАСС – теоретически она идеально подходит для систем спутниковой навигации, в отличие от «накруток» GPS, требующих сложных программ постобработки определения координат. По поводу точности старых русских допетровских карт: Не секрет, что европейцы составляли карты России по нашим старым картам, но со своей астрономической системой, появившейся у нас в петровские времена. После переопределения астрономических координат известных пунктов, были произведены необходимые искажения для составления петровских карт по старым русским. Старые русские карты все почему-то уничтожались (дело историков разобраться в том, что на них было изображено, что так не устраивало наше Романовское самодержавие). Но дело в том, что старые русские карты основаны не на астрономической системе (долготно-широтной), а системе соизмерения (это моё предположение, основанное на изучении сохранившихся Ремезовских допетровских карт – очень буду всем признателен, если кто найдёт, где можно скачать качественные их растровые копии). Поэтому Делилем были произведены такие искажения Севера России, что даже Михайло Ломоносов очень сетовал по поводу качества новых европейских карт, а простые геодезисты просто «саботировали» реформирование русской картографии: развенчание мифа о появлении картографии на Руси только в петровские времена – дело времени. Дело в том, что по «старой» системе производилось проектирование и строительство всех древних сооружений, начиная с египетских пирамид, искажения на карте не зависели от широты и положения относительно осевого меридиана, а сразу вносились в измерения (ошибки не накапливались и не надо было пересчитывать «невязки»), работали все известные морские портоланы, трудностей при «сшивки» карт не возникало (мечта современных геоинформационных систем), измерения на местности углов и расстояний соотносилось с картографическими измерениями и не требовало введения поправок и т.п. Ближе всех к раскрытию «секрета» системы соизмерения подошел Б.Фуллер с его синергетической теорией – практически его архитектурные шедевры и сегодня восхищают современников легкостью и надёжностью конструкций и невозможностью возведения с помощью современных геодезических приборов и методов, а его карты – отсутствием широтных искажений. Кстати, еще и Д.И.Менделеев, создал свою картографическую систему, вследствие неудобности использования Средиземноморской европейской системы для России из-за ее расположения преимущественно в северных широтах, но не «смог» отказаться от широт и долгот. Весь этот рассказ к тому, что, изучая картографию в институте, ты познакомился только с одной системой Пулково 42, ничего тебе не рассказали о европейских системах (за ненадобностью, да и наши преподаватели о ней ничего толком не знают), но и они, основанные на астрономической системе, не являются идеальными для практического использования (особенно в условиях Севера и Юга Земли), и являются основным тормозом развития геоинформационных систем (это как в религии – Бог един, но толкователей его проявления на Земле слишком много и они не могут договориться между собой). P.S. Три лаптя по карте – это, вероятно, осколок от старой системы соизмерения и говорит не о точности, а методике измерения (у англичан в денежной системе: фунты, шиллинги и пенсы, у нас в древности меры длины: локти, пяди, сажени и т.п. – все эти единицы не укладываются друг в друга целиком (за некоторыми, появившимися для удобства исчисления в десятиричной системе, исключениями).

Спасибо от 2 Пользователи:
Контов , NickT

#12 Гость_ErmaG_*

Гость_ErmaG_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 16 Август 2009 - 14:50

вот это загнул(ну я в хорошем смысле сильная мысль)!!!а по поваду поведения романовых то что они уничтожали нашу память советую посмотреть вот это до конца

Спасибо от 4 Пользователи:
NickT , SOMBER , Владимир.1 , garrett16


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение