Сообщений в теме: 9

[ergen2]

Монета или фуфел ?Монета территориально найдена в Ярославской области,не мной,если и подделка то старая.Вес 0,916 гр.,диаметр 18 мм..Смущает малый вес для этого типа(хотя точно никто и не скажет) и отличия по точкам на щите,на оригинале этого типа 6 на этом 8.Всех тех кто держал в руках фуфел(именно фуфел!) прошу высказать своё мнение,а тех кто оригинал вердикт.Друзья просьба не посылать на экспертизу в ГИМ(бесполезно, реальная оценка только в Питере) и давать ссылки на уважаемых мной авторов(Куника,Толстого,Сотникову и тд.).С Уважением ergen2.  Фото0895.jpg   537,6К   61 Количество загрузок:  Фото0898.jpg   528,5К   55 Количество загрузок:

[NaT]

ergen2 сказал(а) 7.11.2010, 21:30:

Монета или фуфел ?Монета территориально найдена в Ярославской области,не мной,если и подделка то старая.Вес 0,916 гр.,диаметр 18 мм.. Смущает малый вес для этого типа(хотя точно никто и не скажет) и отличия по точкам на щите,на оригинале этого типа 6 на этом 8. Всех тех кто держал в руках фуфел(именно фуфел!) прошу высказать своё мнение,а тех кто оригинал вердикт.

Я правда не держал оригинала в руках, только видел. К фуфлу бы и не притронулся. Но кое-что могу сказать. Такая аккуратная монета больше напоминает технологию машинной чеканки или машинного литья. Фото конечно никудышное - рельеф в деталях не виден, но потому что видно - оригинальность отсутствует.

[ergen2]

Фото хорошего качества завтра,а насчёт рельефа,ну не знаю,технология изготовленияэтих монет не схожа с Византийской,по этому спорно.Вот новые фото.

Прикрепленные файлы

•  Фото0966.jpg   1,05МБ   51 Количество загрузок:
•  Фото0974.jpg   979,95К   43 Количество загрузок:

[Левша]

И всё же.... при современном уровне подделок даже держа монету в руках и даже после спектрального анализа и тд. не многие скажут с уверенностью что это....оригинал или нет......Вы уж тогда фото пошлите в Питер к упомянутым Вами специалистам....

[XPAMOBHNK]

Я не специалист в этом и доверять моему мнению особо не стоит.
Предположу, данная монета: Сребреник Ярослава (Ярослава Владимировича) князя Новгородского тип 222. На лицевой стороне изображен Георгий в одной руке держит щит в другой какуето палку (название не помню), на другой стороне трезубец с круглешком на среднем «зубе» справа надпись «Ярослав» слева «сьребро» (с мягким знаком). Точки должны быть не на щите, а в нутрии трезубца при этом типе их шесть при других типах бывает 4 иле вообще без точек.
Мне в данной монете не нравится:
1. Вес (вес бывает разный от 1,18 до 3, но меньше 1,18 не было найдено не одной монеты)
2. Не нравится Святой Георгий, какой-то он не такой.
3. На среднем зубе у трезубца есть кружёк, а над кружком должен стоять крест, так вот на всех рисунках и типах которые я видел крест стоит ровно, а на вашей монете он лежит чёрти-как.
Ещё рас скажу, что я не эксперт и это моё личное мнение: монета фальшивая, скорее всего современная.

 серебренник_ярослава.jpg   84,51К   31 Количество загрузок:

[NaT]

Вообще-то на Раритете есть один товарищ, который изучает серебренники. По его мнению, ни в одном музее нет подлинного серебренника Святополка. Он считает, что вообще существование этих монет(медалей) - фальсификация 19 века.

[ddd]

XPAMOBHNKНе пользуйтесь сторонними ресурсами для размещения фотографий. Места тут много - заливайте сюда. Да и целее будут фотографии и баннеры не очень культурные смотреть не придётся.

[Брадяга]

Ещё немного инфы Д.Б.Марков (Нью-Йорк) Сребреник Ярослава Мудрого из Прибалтики.Изд.: Восьмая Всероссийская нумизматическая конференция: Москва, 17-21 апреля 2000 г.: Тез. докл. и сообщений. М., 2000. С.118-120). В конце ноября 1999 г. на аукционе в Швеции автором настоящего сообщения был приобретен «большой сребреник» князя Ярослава Мудрого. Ранее было известно 7 экз. таких монет. Первый был обнаружен в 90-х гг. XVIII в. и попал затем в коллекцию А.И.Мусина-Пушкина. Шесть экз. учтены в «Своде древнейших русских монет», подготовленном М.П.Сотниковой и И.Г.Спасским (англ. изд. 1982 г., 1-е рус., изд. 1983 г.). Седьмым стал сребреник, найденный в Эстонии в 1982 г. (Сотникова М.П. 1995. № 222-3). В настоящее время из 7 монет одна (из коллекции А.И.Мусина-Пушкина—№ 222-2) не разыскана. Другая (экз. Берлинского музея) представляет собой обломок (в 1/4 целой монеты). Из 5 полных наличных экземпляров 2 находятся в Гос. Эрмитаже, 1 — в Берлинском музее, 1 — в музее г. Висбю (о-в Готланд, Швеция), 1 — в Историческом музее Эстонии. Все монеты восходят к трем парам штемпелей. К одной паре (№ 222 по «Своду») относятся 3 экз., к другой (№ 223) — 3 экз., к третьей (№ 224) — 1 экз. В итоге 200-летнего изучения этих монет стало общепризнанным, что «большие сребреники» отчеканены Ярославом Мудрым, княжившим в Новгороде, в 1014—1015 гг. Малое количество дошедших до нас таких монет говорит о мотивах эмиссии — скорее декларативно-политических, нежели экономических. Необычайно высоки для своего времени художественные достоинства «больших сребреников». «В монетном производстве Европы XI века сребреники Ярослава представляют своего рода феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля», — писал И.Г.Спасский. Несомненно их типологическое влияние на две другие группы нумизматических и археологических памятников. Первую группу составляют «малые сребреники» Ярослава — монеты аналогичного типа, но куда более грубого исполнения, с латинской буквой К. в легенде и меньшим весом (близким к весу западноевропейского денария: 1,35—1,55 г). Предполагается, что они чеканены в 1018 г. в Новгороде для выплаты денежного вознаграждения наемной варяжской дружине (Молчанов А.А. 1973. С.85. № 3). Вторую группу составляют литые подвески из сплавов олова и меди, прямо копирующие «большие сребреники». Судя по месту находки двух из них, по меньшей мере часть таких подражаний изготовлена в качестве украшений в Новгороде. Точных данных о происхождении публикуемой нами монеты нет. Но информация, полученная от устроителей аукциона, дает основание предполагать поступление ее из Прибалтики. Восьмой экземпляр «большого сребреника» Ярослава имеет диаметр 24—25 мм. Л.с.: погрудное изображение Георгия Победоносца, по сторонам — греческая надпись: «Св. Георгий». О.с.: достаточно хорошо читается лишь часть круговой надписи — «... Е СРЕБРО», а остальные буквы и княжеский знак в виде трезубца видны только при боковом освещении. Соотношение осей аверса и реверса прямое (то есть ). Над головой святого в монетном кружке отсутствует треугольный фрагмент. На правой стороне (над левым плечом св. Георгия) отчетливо видны следы отверстия. Можно предполагать, что второе отверстие было проделано над головой святого (как это наблюдается и у четырех других экземпляров «больших сребреников» Ярослава по причине использования их в древности в качестве вотивов или украшений). Небольшая полукруглая выемка по краю монеты похожа на след третьего отверстия. Обе стороны публикуемого сребреника сильно изношены, а в центральной части (вокруг головы святого) заметны трещины. Внешний вид монеты, характер коррозии поверхности наводят на мысль о длительном пребывании ее в морской воде. В таком случае характер износа может быть обусловлен абразивным воздействием песчаного дна и электрохимическим воздействием водной среды. Вес монеты в настоящее время — 2,63 г (при реконструкции с учетом утраченных фрагментов — 2,71 г). Износ поверхности привел к потере примерно 10—15% массы. А, значит, начальный вес монеты достигал 3,0—3,2 г (вес ранее известных экземпляров колеблется от 2,8 до 3,8 г). Путем взвешивания в воде определена приблизительная плотность металла монетного кружка — 9,8 г/см3, что предполагает (при составе: серебро + медь) содержание серебра 600—700°. Вывод М.П.Сотниковой о постоянной высокой пробе (960°) «больших сребреников» Ярослава базируется на пробировании двух экз. из Гос. Эрмитажа. Публикуемая монета ставит под сомнение это утверждение. Примечательна прямая ориентация сторон у данной монеты. В «Своде» отмечалось, что монеты штемпельной пары № 222 имели обратную ориентацию, которая сменилась прямой ориентацией сторон у монет штемпельных пар № 223 и № 224. Однако уже монета из Эстонии (№ 222-3) имеет прямую ориентацию сторон. Публикуемый сребреник чеканен штемпельной парой № 222 и является, таким образом, уже четвертым известным теперь ее оттиском. Прямая ориентация сторон у данной монеты, наряду с таковой же у сребреника из Эстонии, а также у оттисков штемпельных пар № 223 и № 224, при обратной ориентации сторон у сребреников № 222-1 и № 222-2, является свидетельством того, что чеканка «больших сребреников» Ярослава осуществлялась сопряженными штемпелями, но иногда со сменой положения одной из матриц.

Сообщение отредактировал ErmaG: 09 Ноябрь 2010 - 11:57

[ergen2]

Спасибо всем за информацию и мнения о данной монете.Думаю,что вопрос всё же будетрешён,скоро зима.Так или иначе результаты изысканий будут выложены на форуме.С уважением ergen2.

[Taiss]

ergen2 сказал(а) 7.11.2010, 22:30:

Монета или фуфел ?Монета территориально найдена в Ярославской области,не мной,если и подделка то старая.Вес 0,916 гр.,диаметр 18 мм..
Смущает малый вес для этого типа(хотя точно никто и не скажет) и отличия по точкам на щите,на оригинале этого типа 6 на этом 8.
Всех тех кто держал в руках фуфел(именно фуфел!) прошу высказать своё мнение,а тех кто оригинал вердикт.Друзья просьба не посылать на экспертизу в ГИМ(бесполезно, реальная оценка только в Питере) и давать ссылки на уважаемых мной авторов(Куника,Толстого,Сотникову и тд.).С Уважением ergen2.

У меня есть подобный. Поначалу решил, что подделка, потом отнес к артефактам, т. к. размер и вес совершенно отличны и к тому же кратный по весу. А теперь нашел время поизучать и уверенно считаю подлинным. Про найденный сребреник ярослава я уже где-то читал, что он меньше 1 грамма, но вижу впервые. Я подумал, что ваш меньше оригинала (разменная часть) и обрезан. Но он целый. По стоимости можно отнести к 1/2 сребреника Ярослава (пол Ярослава), но в вашем случае 1/3 Ярослава. Вообще-то в те времена были англо-саксонские пени и другие европейские динары в аналогичном диаметре и весе.

Свой пол Ярослава я выложил на Руколлекте, а на каком форуме вы еще его обсуждали? Интересна проба вашего экземпляра, могу предложить помощь в этом вопросе (напишите мне в личку).
 1000_18_1.jpg   432,29К   3 Количество загрузок:  1000_18_2.jpg   458,48К   3 Количество загрузок:

Англо-саксонский пени:
 Peni_12.jpg   254,6К   4 Количество загрузок: