|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Регулярный посетитель
Отправлено 10 Март 2016 - 22:50
Доброго здоровьица, глубокоуважаемые!!! Помогите определить вещицу или часть от вещицы. Видится связь с "Орденом Чертополоха", а может и мерещится. Регион находки: Брянская обл. Интересует любая информация, заранее спасибо!
DSC_0050_новый размер.JPG 86,27К
0 Количество загрузок:
DSC_0054_новый размер.JPG 211,77К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Borjusik: 10 Март 2016 - 22:58
|
Спасибо от 5 Пользователи:
|
, , , ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 10 Март 2016 - 23:58
Здравствуйте, по символике: крест святого Андрея, не орден, крепление мне кажется должно быть прямым и куда то прибивалось, с ув.
Offline
Регулярный посетитель
Отправлено 11 Март 2016 - 09:18
Доброе утро! Извиняюсь за флуд в комментариях к теме, данный предмет к организации "Орден чертополоха" вряд-ли будет иметь какое-то отношение, эти мысли всего лишь результат отчаянных поисков информации. Не чего похожего на данный предмет, в том числе и способа крепления мной найдено не было или не там искал. Изображен, скорее всего, действительно Св Андрей идущий по чертополоху, а предназначение данного предмета не понятно.
Offline
Старожил
Отправлено 11 Март 2016 - 11:04
я тоже ничего не нашел, кроме статей про орден чертополоха, серьезный орден, попробуйте продать на ебее английском. стартаните со 100 фунтов, ну а че, ничего не теряете )
Offline
Регулярный посетитель
Отправлено 11 Март 2016 - 11:37
Судьба у этой штуки уже решена, будет передана в дар хорошему человеку, вот и хочется узнать всё ж, что это ткое, а то так и останется загадкой
Offline
Старожил
Отправлено 11 Март 2016 - 11:55
В иконописи косой крест всегда изображали позади апостола, а здесь его в руках держат, перед собой.....Непонятный сюжет.....Такое ощущение, что этот крест еще только предназначен для Св. Андрея, а держит крест для распятия кто то другой.....Обычно мы видим апостола, распятого на косом кресте, но существует икона, на которой Св. Андрей Первозванный распят на обычном кресте...Было три апостола - ученика Христа.....Возможно, кто то из них держит крест, но это только догадки....
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 11 Март 2016 - 14:56
Мне думается, что это накладка относится(приближена) к Шотландскому ордену Чертополоха.
Под "мужичком с крестом" изображен чертополох-символ Шотландии.
Традиционно считается, что и русский Андреевский флаг также обязан своим происхождением Шотландии. Во времена Петра тогдашний британский флаг несколько отличался от современного и представлял из себя прямой красный крест святого Георгия на белом поле (английский флаг с 1275 года). Шотландский- косой белый крест святого Андрея на синем поле (шотландский флаг с VIII в.). Петр поменял цвета шотландского флага: синий андреевский крест на белом поле стал символом русского флота, а апостола Андрея отныне считали его покровителем. Но ведь по сути, независимо от того осознавал Петр это или нет, синий крест есть непосредственным изображением «речного Индры», который покровительствовал всем плавающим по Черному и Каспийскому морям и впадающим в них рекам.
Вот, что удалось собрать на просторах инета.
С уважением.
чертополох.jpg 163,15К
0 Количество загрузок:
орден.JPG 108,67К
0 Количество загрузок:
англия.jpg 16К
0 Количество загрузок:
шотландия.jpg 9,27К
0 Количество загрузок:
россия.jpg 18,01К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал ЕРМАК.: 11 Март 2016 - 15:04
|
Спасибо от 6 Пользователи:
|
, , , , ,
|
Offline
Деревенский мужичок
Отправлено 11 Март 2016 - 18:50
Больше всего порадовало в теме, что хороший и довольно загадочный предмет, будет передан в дар хорошему человеку. Определённо Заслуживает уважения ТС и заслуженно +1 в репу. Добро пожаловать в наш коллектив, а то регистрация давняя, а бываете редко.. ИМХО
Сообщение отредактировал rulikmur: 11 Март 2016 - 18:54
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Регулярный посетитель
Отправлено 11 Март 2016 - 23:04
Спасибо, подбодрили! Что касается мужичка, думаю загибулина на обратке может что-то прояснить. Прошу обсудить один вариант: в соседней теме http://forum.relicvi...-chto-za-litco/ есть предмет с похожей обраткой, только у данного мужичка "штырь" сильно загнут. Не может ли это быть из той же "оперы"?
Offline
Старожил
Отправлено 11 Март 2016 - 23:43
В иконописи косой крест всегда изображали позади апостола, а здесь его в руках держат, перед собой.....Непонятный сюжет.....Такое ощущение, что этот крест еще только предназначен для Св. Андрея, а держит крест для распятия кто то другой.....Обычно мы видим апостола, распятого на косом кресте, но существует икона, на которой Св. Андрей Первозванный распят на обычном кресте...Было три апостола - ученика Христа.....Возможно, кто то из них держит крест, но это только догадки....
Это так, но в данном случае, мастер мог хотеть выразить то, что Андрей сам принес свой крест к месту распятия, уподобляясь Господу.
Offline
Старожил
Отправлено 12 Март 2016 - 00:27
Мне думается это накладка или элемент снаряжения солдата или офицера шотландского полка. По крайней мере очень много похожих изображений нашел(кокард, пуговиц).
Offline
Старожил
Отправлено 12 Март 2016 - 09:16
Это бляшка от споррана - шотландской сумки, носимой на поясе перед килтом
Рaзличные варианты:
http://www.google.ru... sporran badge
Sporran.jpg 124,31К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 8 Пользователи:
|
, , , , , , ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 12 Март 2016 - 10:52
Дополнение. Знак принадлежал Королевскому горному полку, который исторически назывался - Черная стража. Подразделение существовало с 1881 по 2006 год. Судя по креплению знака, - он довоенный. Позднее использовалась булавка.
На фото внизу современный спoррaн с кодом НАТО.
|
Спасибо от 7 Пользователи:
|
, , , , , ,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 12 Март 2016 - 12:16
Прошу прощения у ТС, мой знак Шотландских резервистов 1899 г.
знак шотландских резервистов 1899 г..jpg 80,73К
0 Количество загрузок:
2.jpg 52,69К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Регулярный посетитель
Отправлено 12 Март 2016 - 21:25
Как говорится: "нет слов, одни эмоции", результат превзошёл все ожидания. Большое спасибо всем участвующим в обсуждении
Offline
Старожил
Отправлено 12 Март 2016 - 23:36
Как говорится: "нет слов, одни эмоции", результат превзошёл все ожидания. Большое спасибо всем участвующим в обсуждении
Осталось выяснить, кто молотил шотландца из Черного дозора по причинному месту на нашей земле
Offline
Старожил
Отправлено 13 Март 2016 - 06:21
Это так, но в данном случае, мастер мог хотеть выразить то, что Андрей сам принес свой крест к месту распятия, уподобляясь Господу.
Просто - понятие "нести свой Крест" характерно для христианства и означает терпеливое и безропотное перенесение жизненных трудностей - какие б они ни были. Все ж икона (и близкие к ней изображения) не фотографичны, а символичны.
Осталось выяснить, кто молотил шотландца из Черного дозора по причинному месту на нашей земле
Скорее всего, Интервенция. Великобритания в ней активно участвовала, и на Севере (Мурманск-Архангельск), и на Балтике, и в Крыму и доходили до Царицына, и в Закавказье, и даже на Дальнем Востоке. Шотландцы в составе вполне могли быть, кто-то и лишился споррана. А потом знак волнами времени и донесло на Брянщину.
Сообщение отредактировал Watcher: 13 Март 2016 - 06:28
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 13 Март 2016 - 06:32
Хм, любопытно.
Согласно этой статье, полк Black Watch участвовал еще и в Крымской войне:
Впрочем, одну войну трудно назвать колониальной - Крымскую. Black Watch и тут отметился, в частности - в сражении на р. Альме (20 сентября 1854 г.). Правда, каких-либо заметных боевых действий на долю полка здесь не выпало. При Альме полк, судя по потерям, практически нулевым, ничего выдающегося не добился, хотя и ходил в атаку, но русские быстро отступили, в соответствии со своей диспозицией.
Всю остальную часть кампании полк провел главным образом в окопах.
Сообщение отредактировал Watcher: 13 Март 2016 - 06:33
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
колечко с крестом серебро |
Лоты без ставок | Искатель75 |
|
|
|
Лунница с крестом 11-13век |
Металлопластика | Классик |
|
|
|
нательная иконка с "просфорным" крестом |
Иконки | Вессен |
|
|
|
Икона с крестом в центре |
Иконки | ЕвгенийКин |
|
|
|
Непонятная штука крестом |
Находки | Киря |
|
|
