Сообщений в теме: 38

[Kutx]

Зачем столько восклицательных знаков ? Я написал, что конец 13, а не 13. Так же я написал, что у Кутасова почти все криновидные датированы до 15 включительно, посмотрев каталог, зачем приводить пример если в этом вы правильно написали, что у Кутасова 14-15.  Спорить можно бесконечно ссылаясь на уже описанные предметы в каталогах Ханенко, Уварова, Корзухину, музейных статьях и каталогах, но вы сами прекрасно понимаете, что датировки очень сильно разнятся и уже в чем-то считаются ошибочными. Поэтому своему опыту я доверяю больше. Сейчас поищу фото сопутки по этому периоду с похожими криновидными крестами .   

А конкретно по этому кресту вам указали сопутку, исходя из этого можно более точно датировать.

[Kopalych]

Зачем столько восклицательных знаков ? Я написал, что конец 13, а не 13. Так же я написал, что у Кутасова почти все криновидные датированы до 15 включительно, посмотрев каталог, зачем приводить пример если в этом вы правильно написали, что у Кутасова 14-15.  Спорить можно бесконечно ссылаясь на уже описанные предметы в каталогах Ханенко, Уварова, Корзухину, музейных статьях и каталогах, но вы сами прекрасно понимаете, что датировки очень сильно разнятся и уже в чем-то считаются ошибочными. Поэтому своему опыту я доверяю больше. Сейчас поищу фото сопутки по этому периоду с похожими криновидными крестами .   

А конкретно по этому кресту вам указали сопутку, исходя из этого можно более точно датировать.

Ну Кутасов тут ни при чем, описывал кресты Алексей Селезнев! Если хотите, можно позвать его в тему, благо мы знакомы, пусть посмеется!

Ошибки могли быть у А.К. Станюковича в "Тысячилетии креста" ( хотя я ни чуть не умаляю его заслуг и проведенной им работы), с тех пор много воды утекло и материала по крестам было накоплено и изучено, огромная масса. И на ошибки пенять здесь не надо!

За свою Тульскую область скажу, что эти кресты идут именно по 14-15 в.в. Благо сопутка, как раз такая, как Вы и написали данги Золотой Орды 14-15 в.в. и рязанские "мордки". При чем данги все начинаются с 14 века: Джанибек, Узбек, Тохтамыш. Ни одного данга 13-го века не попадалось ни разу! Статистику пишу по опыту своих мест, статистика за много лет и много материала!

[kasparoff]

На чистом 13 были без всякого 14 го 100%. Две штуки были. Подтверждаю можно сказать фактами из личного опыта.
 
Уважаемый! Вы на ходу переобуваетесь!
У меня язык - русский! Я Вам задал один конкретный вопрос - КАК ВЫ ДАТИРОВАЛИ ЧИСТЫЙ 13 ВЕК?! Про чистый 13 век Вы написали сами ранее. Когда дадите четкий ответ, тогда я Вас наверное огорчу...

Уважаемый Александр, это хорошо, что вы владеете русским языком раз он доя вас основной.
Еще раз перечитайте мой пост, вдумайтесь, покурите или чаю выпейте и если вы скажете, что не понимаете почему - задавайте свой вопрос снова. Возможно у вас проблемы в другом.
Для размышления. На 14м все по-другому, это как 20 и 21й. Железа становится как грязи или на порядок больше, появляются дирхемы ! На 13м нет ни одного !
Это все к тому, что я выше кратко описал

Ну Кутасов тут ни при чем, описывал кресты Алексей Селезнев! Если хотите, можно позвать его в тему, благо мы знакомы, пусть посмеется!
Ошибки могли быть у А.К. Станюковича в "Тысячилетии креста" ( хотя я ни чуть не умаляю его заслуг и проведенной им работы), с тех пор много воды утекло и материала по крестам было накоплено и изучено, огромная масса. И на ошибки пенять здесь не надо!
За свою Тульскую область скажу, что эти кресты идут именно по 14-15 в.в. Благо сопутка, как раз такая, как Вы и написали данги Золотой Орды 14-15 в.в. и рязанские "мордки". При чем данги все начинаются с 14 века: Джанибек, Узбек, Тохтамыш. Ни одного данга 13-го века не попадалось ни разу! Статистику пишу по опыту своих мест, статистика за много лет и много материала!

Зовите, чего уж нам тут, если он придет не смотря на то, что вы с ним знакомы и если это не пустые слова.
Ждем.

[Kopalych]

Уважаемый Александр, это хорошо, что вы владеете русским языком раз он доя вас основной.
Еще раз перечитайте мой пост, вдумайтесь, покурите или чаю выпейте и если вы скажете, что не понимаете почему - задавайте свой вопрос снова. Возможно у вас проблемы в другом.
Для размышления. На 14м все по-другому, это как 20 и 21й. Железа становится как грязи или на порядок больше, появляются дирхемы ! На 13м нет ни одного !
Это все к тому, что я выше кратко описал

Уважаемый! Вы сами попейте чаю! Вы оказывается не знали, что в 13 веке тоже были дирхемы???!!! Хотя правильнее говорить данги! Вот Вы сами и ответили на свой вопрос!!!

[Kutx]

 IMG_1475.jpg   460,84К   0 Количество загрузок:  IMG_3431.jpg   473,89К   0 Количество загрузок:  IMG_4442.jpg   411,68К   0 Количество загрузок:

 

Вот для примера...

[фартовый]

Ладно мужчины ,не горячитесь. Была моя ошибка, надо было сначала на определение повесить, потом на аукцион. До истины докопаться все равно не получится. Пусть будут как описано в каталоге.

[Kopalych]

Уважаемый Александр, это хорошо, что вы владеете русским языком раз он доя вас основной.
Еще раз перечитайте мой пост, вдумайтесь, покурите или чаю выпейте и если вы скажете, что не понимаете почему - задавайте свой вопрос снова. Возможно у вас проблемы в другом.
Для размышления. На 14м все по-другому, это как 20 и 21й. Железа становится как грязи или на порядок больше, появляются дирхемы ! На 13м нет ни одного !
Это все к тому, что я выше кратко описал

Зовите, чего уж нам тут, если он придет не смотря на то, что вы с ним знакомы и если это не пустые слова.
Ждем.

Ну для начала ему придется тут зарегистрироваться! Хотя может он тут и зареген! Завтра спрошу и приглашу, сегодня поздно уже!

IMG_1475.jpgIMG_3431.jpgIMG_4442.jpg

 

Вот для примера...

Что конкретно доказывает Ваш пример?!

[kasparoff]

Уважаемый! Вы сами попейте чаю! Вы оказывается не знали, что в 13 веке тоже были дирхемы???!!! Хотя правильнее говорить данги! Вот Вы сами и ответили на свой вопрос!!!

Вы реально не пробиваемый.
Кресты когда появились ? А в Тульской вашей когда они появились ? Неужели одновременно с крещением Руси ?
Увольте меня от вашего однополосного мышления и полной непреемственности к опыту поисковиков.

[Kutx]

Что поселение и в конце 13 века существовало, вы же про это спрашивали.  

[kasparoff]

Я согласен с kasparoff , но в каталоге стоит 14-15, хотя я очень сомневаюсь.

Ну он только книжки понимает. Хотя столько уже было замечаний и к книжкам и вопросов как они там по монетам степени редкости пишут. Обысные люди, имеющие массу статистики и опыта. Не копатели.

[Kopalych]

Вы реально не пробиваемый.
Кресты когда появились ? А в Тульской вашей когда они появились ? Неужели одновременно с крещением Руси ?
Увольте меня от вашего однополосного мышления и полной непреемственности к опыту поисковиков.

Я знаю, когда появились кресты! Я знаю многое о Тульской области! Это Вы пытаетесь "изобрести колесо", всё придумано до Вас!

Если у Вас такие большие познания, то пишите книги и научные статьи и опровергайте общеизвестные факты и датировки!

[Kopalych]

Что поселение и в конце 13 века существовало, вы же про это спрашивали.  

Нет. Я спрашивал не это.

Вы показали находки с "многослойного" поселения. Находки: домонгол, 13-14 в.в. и 14-15 в.в. с явным преобладанием последнего! Не пойму почему на основании этих находок Вы относите криновидные кресты к 13-14 в.в. А не к домонголу например... Что доказывает эта сопутка?! И на чем основаны Ваши выводы?!

Сообщение отредактировал Kopalych: 01 Март 2016 - 23:53

[kasparoff]

Я знаю, когда появились кресты! Я знаю многое о Тульской области! Это Вы пытаетесь "изобрести колесо", всё придумано до Вас!
Если у Вас такие большие познания, то пишите книги и научные статьи и опровергайте общеизвестные факты и датировки!

Пытаясь подстроиться под ваше однобокое мышление в части кому и что делать.
Можно я скажу, что если палец сунуть в розетку, то током шарахнет, и мне для этого не надо писать научные статьи ?

[Kutx]

Нет. Я спрашивал не это.

Вы показали находки с "многослойного" поселения. Находки: домонгол, 13-14 в.в. и 14-15 в.в. с явным преобладанием последнего! Не пойму почему на основании этих находок Вы относите криновидные кресты к 13-14 в.в. А не к домонголу например... Что доказывает эта сопутка?! И на чем основаны Ваши выводы?!

 

Преобладания 15 века... я бы не сказал. Вы основываетесь на своем опыте и убеждены, что кресты 14-15 века, я убежден в своем мнении. На этом и остановимся, а то ваш напор мне не очень понятен, я ничего доказывать не собираюсь и высказал свое мнение, но отличное от вашего... 

[Kopalych]

Пытаясь подстроиться под ваше однобокое мышление в части кому и что делать.
Можно я скажу, что если палец сунуть в розетку, то током шарахнет, и мне для этого не надо писать научные статьи ?

Я только одного не могу понять! Почему не прав я ! Не прав Селезнев! А правы Вы, при этом выдаете себя за "толпу" очень опытных копарей, чьё мнение выше других!!! Про эгоцентризм слышали?!

[Kopalych]

Преобладания 15 века... я бы не сказал. Вы основываетесь на своем опыте и убеждены, что кресты 14-15 века, я убежден в своем мнении. На этом и остановимся, а то ваш напор мне не очень понятен, я ничего доказывать не собираюсь и высказал свое мнение, но отличное от вашего... 

Я больше не буду напирать. Но Вы хотя бы дирхемы атрибутировали?! Вы знаете, что если есть монетная сопутка, то она является, пусть и не главным, но одним из основополагающих элементов датировки, т.к. может характеризовать чёткие временные рамки!

[ТракторисТ007]

Мужики можете меня забанить к чертям, но реально брейк.
Спор про ошибки в научной литературе? Или о том что датировка более ранняя?
Вот уж действительно яйцо или курица!?
Спасибо!

[Kutx]

Я только одного не могу понять! Почему не прав я ! Не прав Селезнев! А правы Вы, при этом выдаете себя за "толпу" очень опытных копарей, чьё мнение выше других!!! Про эгоцентризм слышали?!

 

Я себя за "толпу" выдаю... эгоцентризм....  вы о чем ? Тема об определении, каждый высказывает свое мнение основываясь на своих знаниях и опыте.... Вы правы, Селезнев прав, все правы... Удачи вам !  

[Технолог]

Я внимательно прочитал все, что здесь происходит по просьбе форумчан.
Считаю, что Kopalych смог обострить отношения со всеми участниками темы, чего не может быть при звании Специалист.
я посмотрел степень участия его во всех его темах и принял решение изменить статус на Купецъ.
95 процентов тем - это продажи. Это наиболее правильное решение, тк открывает ему массу других возможностей для продолжения этой деятельности.
Ведение диалога в таком стиле недопустимо для Специалиста.