To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  harryp0ker : (28 Сентябрь 2026 - 15:57 ) Зарегистрировался на Нашем аукционе, ник flipper. Теперь будем на связи там. Жаль конечно.
@  БОРОДА : (27 Сентябрь 2026 - 18:37 ) Зарегился на наш аукцион. Пока ещё знакомлюсь с форумом . Но думаю для нас можно попробовать выбить ветку по поиску и находкам .
@  Ded1970 : (26 Сентябрь 2026 - 22:56 ) @Kentuki Вот почему бы и нет?
@  Владимир Л : (26 Сентябрь 2026 - 10:48 ) Поселился ,, Наш аукцион,, соседи приняли добродушно. Много знакомых . ,,Будем жить,, всем удачи!!
@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:36 ) Если, что в ВК я Суслов Сергей 55 лет Киров. Мне скрывать неча )))) УАЗ, бездорожье и топоры (СД 298 с Украины исчез) я по учебникам ))))
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:25 ) Блин.....есть еще группа Реликвия в ВК!!!!!! Давайте не теряться хотя бы там! Да.....уже не обезличенные без разделов статусов и библиотеки! Обидно становится, что например кого-то не найти. Евгеньевич, Апрель, Саня Лобзик Николай Ланс и т.д. т.п.что это теряется навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:19 ) Серег......надежда умирает последней!
@  БОРОДА : (21 Сентябрь 2026 - 8:32 ) Не надо о плохом . Давай ещё поживём надеждой.
@  Ded1970 : (20 Сентябрь 2026 - 19:39 ) Что ж... Прощай, легенда, и мой первый форум.Осталась память моя. Это не закроешь. Всем удачи, парни.
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 19:57 ) Спасибо
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) Вот тут
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 13:17 ) Здравствуйте. Подскажите, как в профиле сменить номер сберкарты?
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) Коллеги так понял пин гаррети больше по магазинам нет ? только на озоне видел по 18-19 т р . а что сейчас популярно коллеги? планирую под 18 дд катушку обзовестись
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) всем привет
@  OLEG614 : (17 Июль 2026 - 12:49 ) 1111
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 22:38 ) Всё проскакивает , у нас новые поля под посевы каждый год делают , деревни сдвигают , что то разрабатывают .....
@  V.A.I.-71 : (09 Июль 2026 - 22:28 ) Дисковка 10 см. глубина, прибор на этой глубине видит прекрасно, ди выкопать легко. Не знаю как у вас, у нас в Ростовской обл. по полям с МД можно найти только чермет от сельхозтехники, в лучшем случае монету СССР ...
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 20:21 ) Надеемся на это , но всяк дисковка будет .
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:56 ) У вас ещё после уборки урожая пашут землю плугом ??? Значит ваши сельхозпроизводители шикарно живут т.к пахота уже лет 10 или более стала слишком дорогим удовольствием (а с сегодняшними ценами на ГСМ большинство полей будут не обработанными).

Фотография

Наконечник из "нержавейки". :)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34672 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 18:41

Нашли в субботу деревеньку 16в. Все как обычно, но вот наконечник прикольный попался.

Спешите стать свидетелями приоритета России в разработке технологии нержавеющих сталей.
Совершенно очевидно, что опередии весь остальной мир, технологически лет на 500... ;)

Обычно то они, как на последнем фото. Все погрызенные ржой, а этот вот такой из земли и вылез. Буквально под краном помыл, он так родным железом и заблестел. Можно технологию производства в деталях изучать.

Изображение

Изображение

ЗЫ.

Походу лежак 16века нашелся... :) На склоне рядышком, 2 подковы сапожных, а 1,5 метра выше по прямой - 2 наконечника :) Ну точняк - не добежал до домика кто- то, накрыли с другого берега очередью, получил 2 стрелы и так и остался лежать. А поскольку на откосе, так и не растащили распашкой.
Шутка, конечно.
Больше, в промежутке, промеж сапог и наконечников, ничего не нашлось. Ну не голый же, в сапогах одних, он тикал. Хотя теоретически и такое возможно...

Спасибо от 3 Пользователи:
hronik , иван екимов , КаСаТиК

#2 Offline   dean

dean

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 711 сообщений
  • 626 спасибо

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 19:04

Походу лежак 16века нашелся...

позитивная фантазия :super_smilies037:

#3 Offline   пдс

пдс

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 587 сообщений
  • 738 спасибо

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 19:09

В натуре сохран у него прикольный :super_smilies044:

#4 Offline   NaT

NaT

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений
  • 3362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Только глазами

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 20:00

Дим, а можно снять, чтобы не блестел от лампы?Сам иногда удивляюсь, что в редких случаях ржа не берет железо.Может металловеды пояснят?

#5 Offline   AND.ru.XA

AND.ru.XA

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 715 сообщений
  • 4614 спасибо
  • Городраньше - Калуга, теперь - Ярославль
  • Металлоискатель:АКА Кондор 7252 и Сигнум 7270

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 20:17

Что-то мне школьный курс химии вспоминается - там был пример с колонной в Индии - поставлена больше тыщи лет назад, но до сих пор не ржавеет - очень чистое железо... Может здесь тоже в этом дело?

#6 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34672 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 20:24

позитивная фантазия :super_smilies037:

Специально для dean. Реально позитивная версия...:) Что бы ночью кашмары не мучели... :)


Ветки хлестали Панкрата по лицу и шее, но н уже не обращал на это внимания. Вторые сутки Панкрат убегал от опричников. От самого погоста Егория, где его заприметили в толпе молящихся.
«И зачем я только поперся в такую даль?» не переставал на бегу корить себя Панкрат. «Не уже ли так трудно было, как обычно пойти на богомолье в Каширу… Нет же.. Понесла же нелегкая…» До спасительной Синяви оставалось не больше 100 саженей. Что-то прошуршало в 2х вершках правее уха и в березу, в 10 шагах впереди звонко вонзилась стрела.
Панкрат инстинктивно и уже абсолютно бесцельно пригнулся на бегу, потерял равновесие и только чудом не упал в весеннюю грязь.
«Вот жеш тати!! Нержавеющими стрелами долбят!!» Пронеслось у него в голове. Панкрат слышал на ярмарка в Большом Алексеевском, что на вооружение поступила пробная партия самонаводящихся нержавеющих стрел, но в деле он их увидел впервые… «Хорошо хоть не успели натаскать стрелков, пока еще в 500 саженей мажут, а может на вторые сутки бега дыхалка их начала подводить..» , продолжил начатую мысль Панкрат.
Вот уже показалась спасительная Синявка.
Ловко проскользнув под нависшей веткой орешины, Панкрат скатился с не высокого берега, плюхнулся на четвереньки в прибрежную жижу, черпанул на вдохе ртом стоялой воды. Попытался встать, но сапоги уже зачерпнули грязи и каждый стал весом с четверть пуда. Неуклюже, выдергивая руками поочередно застревающие в ручье ноги, Панкрат кое как переполз на другую сторону ручья…
Срдце бешено колотилось, на другом берегу уже близко был слышен хруст ломающихся на бегу веток. Панкрат встал на ноги но понял, что в сапогах, полных грязи он уже никак не преодолеет оставшихся 4х саженей, да еще и вверх по склону.
Паккрат затряс правой ногой и стряхнул сапог вместе с портянкой.
«Вот он, Васятка, вижу его!!», раздалось на другом берегу- «Нукать, давай кА самонаводящуюся!!»
«Петруха, у меня только одна осталась!! Остальные обычные!!»
«Васят, ну давай уже стрелу, сам лупи обычной!»
Панкрат затравлено обернулся, в 20ти шагах, прямо в упор на него смотрели 2 взведенных лука… Вечернее солнце тускло поблескивало на концах стрел…
Панкрат затряс левой ногой. Сапог нехотя начал сползать, Панкра назнулся, схватил сапог за пятку, потянул и тут за спиной раздался звон спущенных тетив…
«П#@#ц!!!!» -Лениво пронеслось в голове… Почти одновременно в вершке над спиной прошуршало, что то хлестнуло по правому плечу и Панкрат увидел прямо пред собой, торчашие из откоса 2 древка стрел…
«Матерь Божья!!! Кажись пронесло!! Теперь им вошкаться с перезарядкой ишо!! Вот свезло то!!»
В 2 прыжка Панукрат взлетел на откос, опрометью заскочил за угол избенки, плечом распахнул низкую дверь, ввалился внутрь и тут же захлопнул за собой дверь, подперев, для верности ее ухватом.
Панкрат доплелся до лежанки и рухнул на нее.
«Пес с ними, с сапогами…» Пробормотал Панкрат и блаженно забываясь летаргическим сном…
Он уже не слышал, как опричники, матерясь, плелись обратно по перелеску на другом берегу. Бежать обратно им предстояло еще двое суток.


Дим, а можно снять, чтобы не блестел от лампы?
Сам иногда удивляюсь, что в редких случаях ржа не берет железо.
Может металловеды пояснят?


Не, реально вот такой вот сохран... Вторая сторона правда чуть похуже, но тож - 90% родное ровное, блестящее железо.

Изображение


После "помойки" :) Впринципе все видно.
Изображение

Спасибо от 3 Пользователи:
dean , iov9692009 , asuslov26

#7 Offline   dean

dean

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 711 сообщений
  • 626 спасибо

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 20:32

:super_smilies042: я поплелся до лежанки

#8 Offline   пират

пират

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 19 сообщений
  • 23 спасибо

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 21:31

[quote name='DMS111' date='17.10.2010, 21:24' post='79317']
Специально для dean. Реально позитивная версия...:) Что бы ночью кашмары не мучели... :)


Ветки хлестали Панкрата по лицу и шее, но н уже не обращал на это внимания. Вторые сутки Панкрат убегал от опричников........

я аж взахлёб зачитался,сценарий супер!!!!!

#9 Offline   иван екимов

иван екимов

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 745 сообщений
  • 11254 спасибо
  • ГородКостромская обл.
  • Металлоискатель:лопата

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 21:46

Да, те люди знали секрет сплава найденного наконечника.Один из элементов вполне может быть цинк, но не как внешнее покрытие, а присутствует во всем металле. Я вот из земли поднял два осколка колокола. Один темный с зеленью, а второй белый, мыть не надо. Причем металл полностью однородный.

#10 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 00:50

"Черешковые" наконечники(вставлялись в отверстия торца древка стрелы)., эти стальные, бронебойные. В VIII-IX в.в., когда стали распространяться панцири и кольчуги, на Руси широко стали применяться гранёные, узкие, бронебойные наконечники. Они предназначались для пробивания вражеского доспеха, в то время как широкий наконечник застревал в нём не причиняя ущерба врагу. Делали эти наконечники из высококачественной стали(уже в то время!)

#11 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34672 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 06:21

"Черешковые" наконечники(вставлялись в отверстия торца древка стрелы)., эти стальные, бронебойные. В VIII-IX в.в., когда стали распространяться панцири и кольчуги, на Руси широко стали применяться гранёные, узкие, бронебойные наконечники. Они предназначались для пробивания вражеского доспеха, в то время как широкий наконечник застревал в нём не причиняя ущерба врагу. Делали эти наконечники из высококачественной стали(уже в то время!)

Если в 2х словах и очень политкорректно, учитывая седины боевые, то написанное выше не во всей полноте отражает действительную картину... :)
Короче - это не "бронебойные", бронебойный выглядет, как штык мосинки в миниатюре (вечером фотку повешу) или вообще, как шило. (Что объяснимо - им же нужно сквозь ячейку кольчуги пройти...)
Вот такими (как н фото), селяне чуть не до 18 века охотились. (правда, справедливости ради, форма почти не менялась, чуть не с 8-9го)
Здесь просто по сопутке примерно все понятно - домики 16го были все по склону утыканы. Ну точно с другого берега залп дали.

#12 Offline   NaT

NaT

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений
  • 3362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Только глазами

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 08:35

домики 16го были все по склону утыканы. Ну точно с другого берега залп дали.

Тоже находил наконечники на склоне ниже домов. Обычно датировка селища на этих наконечниках и заканчивалась. :super_smilies068: Кстати, как часто дома стояли? Вроде в то время больше трех домов - очень большая деревня. Если утыканы - что получается, посад какой-то был?

#13 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 10:47

Если в 2х словах и очень политкорректно, учитывая седины боевые, то написанное выше не во всей полноте отражает действительную картину... :)
Короче - это не "бронебойные", бронебойный выглядет, как штык мосинки в миниатюре (вечером фотку повешу) или вообще, как шило. (Что объяснимо - им же нужно сквозь ячейку кольчуги пройти...)
Вот такими (как н фото), селяне чуть не до 18 века охотились. (правда, справедливости ради, форма почти не менялась, чуть не с 8-9го)
Здесь просто по сопутке примерно все понятно - домики 16го были все по склону утыканы. Ну точно с другого берега залп дали.

Спасибо за мнение. ТОлько я относительно формы бронебойной не осмелился самодеятельностью заниматся, а в книжку посмотрел. Думается, что мы оба правы. Вообще известно 106 видов железных и стальных(редкость) наконечников и 8 видов костянных, так, что есть где разгуляться в определении. Приведённый наконечник достаточно тяжёл,гранёный, с хорошим упором в месте крепления. Такой из доброго лука доспех пробьёт. А вот для охоты стальные наконечники в те времена дороговато будет. Железные, такой же формы вполне согласен. А сталь, лигированная, как в данном случае,судя по сохрану, тогда очень дорого стоила. Да и смысл, наконечником такого размера только лося да медведя бить. Хотя всякое могло быть. Когда ворог подступал, лупили чем не поподя. Не до жиру было. Удачи.

#14 Offline   diger

diger

    Ветеран форума

  • Почетный форумчанин
  • 1 352 сообщений
  • 4161 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:X-TERRA 505, Garrett 2500

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 12:45

Имел счастье, года два назад, поднять подобное чудо.

Прикрепленные файлы



#15 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 18:05

Вои такую вырубку примерно с метра достал. Ничего не напоминает?

#16 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34672 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 18:43

Даже лень смеяться... Если это плавный подвод к тому, что наконечники штамповкой делались...

А гвозди тогда по какой технологии? Порошковой металургии? А разницы между гвоздем и наконечниким практически никакой...

Вот типа бронебойные. 14-16вв. Тот, что подлиней, примерно сантиметров 5, вместе с черенком. Т.е. Мелкие штукенции в принципе. Мельче обычного раза в 2,5.

Изображение

Изображение

#17 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 18:55

Даже лень смеяться... Если это плавный подвод к тому, что наконечники штамповкой делались... А гвозди тогда по какой технологии? Порошковой металургии? А разницы между гвоздем и наконечниким практически никакой...

Может и хрень какая то, я её не вырубал а только нашёл, да к случаю под руку попалась. Но явно не перья для ручек делали, толщина 3 мм. Железяка сама явно кованая.

#18 Offline   dean

dean

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 711 сообщений
  • 626 спасибо

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 19:01

Может и хрень какая то, я её не вырубал а только нашёл, да к случаю под руку попалась. Но явно не перья для ручек делали, толщина 3 мм. Железяка сама явно кованая.

это китайская подделка (штампа 15-16 векоф ;)

#19 Offline   crek

crek

    Белый волк

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 937 сообщений
  • 7945 спасибо
  • Городв лесу
  • Металлоискатель:пропил

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 19:01

Мне тоже пару наконечников в очень хорошем сохране попались, хоть снова в дело. Форма один в один как у DMS111.

#20 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34672 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 19:12

Тоже находил наконечники на склоне ниже домов. Обычно датировка селища на этих наконечниках и заканчивалась. :super_smilies068: Кстати, как часто дома стояли? Вроде в то время больше трех домов - очень большая деревня. Если утыканы - что получается, посад какой-то был?

Речка, не высокий берег, метра 1,5 от дна. Прямо на откосе 4 домика в ряд, скорее типа полуземлянки. 1 стрела метрах в 10-15 от берега, остальные четко по откосу. Напарник, даж 1 нашел явно воткнутую. Из ямки за черенок, как морковку вытянул. Наверняка их там больше, просто, как прочухали, что Грозный и не старше, так железо копать плюнули. В принципе очень бедненькая деревня попалась. Пропеллер, несколько крестиков, несколько чешуек... Чего то там еще по мелочи. Так-то по железу хрен поймешь - откель начало: с (например) 14го или совсем свежак. Оказался - свежак.



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение