Сообщений в теме: 36

[Святослав]

Доброго времени уважаемые нумизматы!

Попался вот такой пятачок 1778 года с каким то переходящим орлом. До этого тоже бывало несколько раз попадались не совсем с обычном орлом. Определяли как переходной тип орла. Но не у Биткина,не у Узденикова в каталоге такого орла нет и если определяли как переходной значит он должен где то быть опубликованным. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой монетки.

У Юсупова вроде есть похожий но там разновидности по написанию даты,а не по орлам. А может просто стареть стал и хочется найти что то необычное в простых вещах.Заранее благодарен!

 Изображение 1006.jpg   60,16К   0 Количество загрузок:  Изображение 1009.jpg   43,75К   0 Количество загрузок:  Изображение 1010.jpg   42,46К   0 Количество загрузок:  Изображение 1011.jpg   43,82К   0 Количество загрузок:  Изображение 1013.jpg   41,25К   0 Количество загрузок:

[тим1966]

Здравствуйте.В 1778 году было 2 типа пятаков.Один с орлом образца 1768 ваш и орел нового  рисунка.Разницы по цене никакой.С уважением.

[Святослав]

тим1966 сказал(а) 25 Дек 2015 - 04:27:

Здравствуйте.В 1778 году было 2 типа пятаков.Один с орлом образца 1768 ваш и орел нового  рисунка.Разницы по цене никакой.С уважением.

Спасибо за ответ!

Я в курсе что было два вида орлов,но этот не подходит не под один.Какой то промежуточный.

[тим1966]

Вы извините а что не так в этом орле?Может просто человек который вам его атрибутировал использовал такой термин промежуточный вместо переходный.Но это исключительно моё мнение.С уважением.

[Святослав]

Благодарю ещё раз за дискуссию!

Дело не в том как называется орёл промежуточный или переходной(суть одна), а в том что такого типа орла не у Биткина не у Узденикова нет в каталоге. Он вроде и похож на новый вариант но не такой.Эту монету я не выставлял на обсуждение вчера только приобрёл,а выставлял до этого лет 5-6 назад два похожих пятака с похожими орлами(попались в составе клада). Тогда и определили как переходной тип орла но о таком типе (как переходной) нет фото в каталогах данных авторов.

[тим1966]

Я не спец но тема мне интересна послежу что скажут спецы.

[9525255]

тим1966 сказал(а) 25 Дек 2015 - 04:27:

Здравствуйте.В 1778 году было 2 типа пятаков.Один с орлом образца 1768 ваш и орел нового  рисунка.Разницы по цене никакой.С уважением.

Да. В 1778 году было 2 ТИПА. С орлам 2 типа и переходным орлом. С орлом 3 типа пятаков 1778 года НЕ БЫЛО. Не верьте всему что пишут каталоги. Эта ошибка перекочевывает из одного издания в другое на протяжении уже 15 лет. 

По поводу пятака ТС. Это пятак с переходным орлом.

[Святослав]

Вот и я о том же, раз есть монета с таким переходным орлом то почему нет фото.

[9525255]

Святослав сказал(а) 25 Дек 2015 - 13:01:

Вот и я о том же, раз есть монета с таким переходным орлом то почему нет фото.

Потому что разновидностей переходного орла было не одно и не два.  Для тех кто в теме, все и без фото знают.

Сообщение отредактировал 9525255: 25 Декабрь 2015 - 16:23

[лобзик]

9525255 сказал(а) 25 Дек 2015 - 12:55:

Да. В 1778 году было 2 ТИПА. С орлам 2 типа и переходным орлом. С орлом 3 типа пятаков 1778 года НЕ БЫЛО. Не верьте всему что пишут каталоги. Эта ошибка перекочевывает из одного издания в другое на протяжении уже 15 лет. 

По поводу пятака ТС. Это пятак с переходным орлом.

Где то в обсуждениях по поводу 3 типа на 78г,..один товарищ высказал мнение, которое кмк закрывает эту полемику. Звучит так: На момент выпуска последнего пятака 1778г ,..орла 3 типа  ещё не существовало...

[Святослав]

9525255 сказал(а) 25 Дек 2015 - 13:21:

Потому что разновидностей переходного орла было не одно и не два.  Для тех кто в теме, все и без фото знают.

Для тех кто в теме не надо тогда и каталога Федорина выпускать по советам с их узелками и колосками,плоскими и выпуклами звёздами ну и т. д и т.п. отличие настолько мелкие что простому обывателю и в голову не придёт. А здесь переходные орлы есть что визуально видно, но фото и классификации нет.Какая то несправедливость по отношению к монетам Екатерины Великой.

[9525255]

Пишите, систематизируйте. Ведь никто не против.

[тропос]

если не разделять переходные орлы на типы, то у пятачка ТС  аверс просто с переходным орлом, ежели копнуть чуть глубже то орел с более узкими крыльями. И если память мне не изменяет то вроде разновид с узкими реже встречается чем то же переходной но с расширенными.имхо но на цену это не влияет, так к слову

[9525255]

тропос сказал(а) 25 Дек 2015 - 15:07:

если не разделять переходные орлы на типы, то у пятачка ТС  аверс просто с переходным орлом, ежели копнуть чуть глубже то орел с более узкими крыльями. И если память мне не изменяет то вроде разновид с узкими реже встречается чем то же переходной но с расширенными.имхо но на цену это не влияет, так к слову

Реже встречается поздний переходной орел, с широкими крыльями.

[Святослав]

9525255 сказал(а) 25 Дек 2015 - 13:55:

Пишите, систематизируйте. Ведь никто не против.

Спасибо конечно за такой комплимент! Но к сожалению такую работу сделать мне не по силам. Очень много всяких не.(не хватает усидчивости,времени и т.д. да и в компе я просто пользователь). Надо реально оценивать свои силы и что не в силах сделать лучше сразу сказать об этом. А вам огромное спасибо за обсуждение!

[тропос]

9525255 сказал(а) 25 Дек 2015 - 15:48:

Реже встречается поздний переходной орел, с широкими крыльями.

да я уже вспомнил, вы правы, память подводит, надо почаще освежать 

[Святослав]

тропос сказал(а) 25 Дек 2015 - 15:07:

если не разделять переходные орлы на типы, то у пятачка ТС  аверс просто с переходным орлом, ежели копнуть чуть глубже то орел с более узкими крыльями. И если память мне не изменяет то вроде разновид с узкими реже встречается чем то же переходной но с расширенными.имхо но на цену это не влияет, так к слову

Спасибо за обсуждение!

Поверьте цена на эту монету мне не очень интересна и стоит на втором плане сам купил её за 300 рублей.Просто очень задело ещё лет 5-6 назад при находке небольшого клада в котором было две монеты с похожими орлами.почему нет фоток переходных орлов в каталогах.Ещё раз благодарю за обсуждение!

[Святослав]

И ещё интересен вопрос сколько типов переходных орлов известен на наше время или история об этом умалчивает. И как эти типы развивались постепенно от узких крыльев к широким или хаотично в зависимости как резчик сделает штамп.

[тропос]

Святослав сказал(а) 25 Дек 2015 - 16:07:

И ещё интересен вопрос сколько типов переходных орлов известен на наше время или история об этом умалчивает. И как эти типы развивались постепенно от узких крыльев к широким или хаотично в зависимости как резчик сделает штамп.

тут скорее подойдет такая аналогия раз переходной с узкими крыльями более похож на орла раннего, а с широкими на поздний то с узкими был раньше отчеканен

[Святослав]

Если следовать логике то да от узких к широким.А с другой стороны если подписан указ об изменение вида монет то ни каких переходных не должно быть или такой или другой. Но мы живём в России и у нас всё может быть.

На соседнем форуме ответил человек что у него есть десяток монет этого года с разными орлами и это говорит о том что их минимум 10, но вероятнее всего намного больше.