Створка энколпиона

Прошу определить и оценить данную створку. Регион Ряз обл.

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Сообщение отредактировал Двинской: 12 Декабрь 2013 - 12:45

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Дело в том что по сопутке не входит в эти временные рамки. Раньше Ивана 3 ничего...

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Фото не очень-вот еще

Я смотрел ..Гнутова и Зотова.

Если не прав..."зубры"....поправят...

[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]10. Крест-энколпион[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]«Распятие Христово. Богоматерь Оранта»[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]XII начало XIII в.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Медный сплав, литье[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]10,5x7,4x1,1.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На лицевой створке в центре — «Распятие Христово», на[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]концах в медальонах — поясные изображения предстоящих[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Богоматери и апостола Иоанна Богослова.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На верхнем конце изображение престола уготованного.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На оборотной створке I в центре представлена Богоматерь в[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]рост с воздетыми руками (Оранта) и младенцем в медальоне[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]на груди. На верхнем конце — композиция «Благовещение».[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На концах в медальонах — поясные изображения архангелов[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Михаила и Гавриила, на нижнем — мученика (Георгий ?).[/color]

У меня такая же фигня была. Иван3 - Вас2-Иван4. 99% Ну просто жменя всякой разной шняги. Домики, бытовуха, крестики, все дела. Почти никаких сомнений.

И вот такая же створка ломанная на роднике. Плюс еще ВасДм ранний - 1 монетка.

Я смотрел ..Гнутова и Зотова.

Корзухину ещё можно посмотреть, ничем не хуже - http://forum.relicvi...dnye-kresty-re/

По всем каталогам и книгам, датировка 10-13 вв, попадаются вместе с сопуткой до 14 - начала 15 вв.

Есть тоже...и какой вердикт...вынесите или получается...10-13вв.

Есть тоже...и какой вердикт...вынесите или получается...10-13вв.

С мэтрами трудно спорить и что написано пером - то сами знаете дальше  ))))

Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.

ничего не было, Либо она попала туда каким то образом с 10 по 13 в.

Либо в 14 -15 вв. Тут только гадать можно.

Можно это пояснить...[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.[/color]

ничего не было, 

Не надоел.... я еще?

Можно это пояснить...[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.[/color]

ничего не было, 

Не надоел.... я еще?

Что пояснить? 

Вопросов..больше нет.

я находил монеты Петра 1 и выше. А тут же энколпион 11-13 век. Могу фото показать)

На сопутку можно не смотреть.

Сообщение отредактировал Райковский.: 12 Декабрь 2013 - 21:31

я находил монеты Петра 1 и выше. А тут же энколпион 11-13 век. Могу фото показать)

 

На сопутку можно не смотреть.

На сопутку можно смотреть, если поселение существовало небольшой промежуток времени. Иногда бывают однодворки, простоявшие 10-20-30 лет. Ассортимент находок там обычно небольшой, но хорош как раз соотношением сопутки.

Если это распаханная деревня, простоявшая от домонгола до 18 века, то роль сопутки минимальна.

На сопутку можно смотреть, если поселение существовало небольшой промежуток времени. Иногда бывают однодворки, простоявшие 10-20-30 лет. Ассортимент находок там обычно небольшой, но хорош как раз соотношением сопутки.

Если это распаханная деревня, простоявшая от домонгола до 18 века, то роль сопутки минимальна.

Деревня не распахана-используется для выпаса. Период бытования по сопутке на данном этапе Иван3- Михаил Федорович. Часть сгребена под ямы то ли для силоса то ли х.з.

Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв. ничего не было, Либо она попала туда каким то образом с 10 по 13 в. Либо в 14 -15 вв. Тут только гадать можно.

Андрюх, скорее всего такие вещи долго ходили по рукам. А энколпы еще и делились на части. Может это не для всех мест характерно, но примеров масса.

Например: Нижегородка. Староверческие кладбища. Ну, с которых пластика мешками шла. Кладбища то - 19шка. Однако половина пластики - 18, а то и 17 редко попадается. Это же где то иконка должна была прожить 200 лет, что бы попасть на крест могильный.

Если с 17-18 преспокойно не самые ценные  (для того времени) вещи спокойно проживали по 200 лет на руках, какие препятствия, что бы ценный (для 12-13-14-15вв) предмет не мог так же лет 200-300 гулять по рукам?

Лично я считаю, что именно таким путем попадает в замес что то выпадающее из общей датировки. Ну и опять же единичные потеряшки на ровном (тогда) никто не отменял...

Вот в моем случае.

ДеревнИ, на старой дороге в удобном месте. Тот факт, что деревни образовались в 16в, не отменяет того, что по этому месту народ лазил еще с 10го (например) века. Направление какое надо, место с плане складок местности приметное, да еще и родники.

Так же впринципе про 20-30% деревней можно предположить, что они не с нихрена именно в этом месте появились.

Дим, обычно если пластика по рукам долго гуляла (что  обычное дело), то она как правило сильно затерта. А тут створка хорошая.

Дим, обычно если пластика по рукам долго гуляла (что  обычное дело), то она как правило сильно затерта. А тут створка хорошая.

Чем хорошая? Не пролитая, Значится переливка в более позднее время

Чем хорошая? Не пролитая, Значится переливка в более позднее время

Переливка - да. Но её не сильно драили - вон глазки остались. Как и у исходника.