Хотел уточнить по надгробию

hronik, Пожалуйста, не обижайтесь на мое замечание. Вы не владеете этой темой.

Да, это так, вот значение символа из "Алхимических трактатов" Василия Валентина. Изображение на надгробном камне означает приблизительно следующее: "Здесь покоится тот, душа (или жизнь) которого была унесена течением". Проще говоря, утонул бедняга, ИМХО.

Да, это так, вот значение символа из "Алхимических трактатов" Василия Валентина. Изображение на надгробном камне означает приблизительно следующее: "Здесь покоится тот, душа (или жизнь) которого была унесена течением". Проще говоря, утонул бедняга, ИМХО.

 

 

Мне очень интересно! Спасибо. Но почему ты взял алхимические трактаты ?

Прошу пояснить связь между алхимией и надгробными изображениями. Мне эта связь далеко не очевидна

Может утонувший был алхимиком..а,,,???

Интересная тема. Мне,к примеру,несколько раз(на разных кладбищах, в том числе московских,попадались надгробия выполненные в виде фрагмента ствола с обрубленными ветвями.Читал,что это ближе к масонам.

Интересная тема. Мне,к примеру,несколько раз(на разных кладбищах, в том числе московских,попадались надгробия выполненные в виде фрагмента ствола с обрубленными ветвями.Читал,что это ближе к масонам.

 

ствол перерубленный пополам и не у павший на землю - это еврейская тема. Поломанное дерево - символизирует оборванную жизнь.

ствол перерубленный пополам и не у павший на землю - это еврейская тема. Поломанное дерево - символизирует оборванную жизнь.

Вот ,чтобы понять,что за тема у представленного ТС надгробия - нужно для начала хотя бы увидеть его целиком.Возможно,что и "алхимическая" версия имеет право быть.

kasparoff, Виталий, если честно, твоя версия мне симпатичней, жаль, что нет никакой привязки. То, что "рама" символ - это очевидно, и ты правильно заметил, что очень она похожа на двери, на врата в пиктографическом исполнении, если можно так выразиться. Надгробие явно не в рамках православной иконографии, да такого не может быть по определению - оно не сакрально, ему не молятся, в отличие от изображения на иконе или киотном кресте. Череп на нательном крестике - это Адамова голова, а череп на бутылке с надписью "Яд" - это уже совсем другая песня и никакой символики бессмертия он не несет. Не забывай, что речь идет о 19 веке, не раньше. Я сначала разрабатывал масонскую теорию, но среди масонских символов такого нет, по крайней мере, я не нашел. Но он попался на глаза среди алхимических знаков. В 19 веке об алхимии широкой публике было известно куда больше, чем в наше время, просто сумма знаний была намного меньше, тогда еще ее не изгнали окончательно из науки. Заказчик надгробия был человеком богатым и образованным, оно явно не адресовалось деревенской общине, так почему бы и нет?

kasparoff, Виталий, если честно, твоя версия мне симпатичней, жаль, что нет никакой привязки. То, что "рама" символ - это очевидно, и ты правильно заметил, что очень она похожа на двери, на врата в пиктографическом исполнении, если можно так выразиться. Надгробие явно не в рамках православной иконографии, да такого не может быть по определению - оно не сакрально, ему не молятся, в отличие от изображения на иконе или киотном кресте. Череп на нательном крестике - это Адамова голова, а череп на бутылке с надписью "Яд" - это уже совсем другая песня и никакой символики бессмертия он не несет. Не забывай, что речь идет о 19 веке, не раньше. Я сначала разрабатывал масонскую теорию, но среди масонских символов такого нет, по крайней мере, я не нашел. Но он попался на глаза среди алхимических знаков. В 19 веке об алхимии широкой публике было известно куда больше, чем в наше время, просто сумма знаний была намного меньше, тогда еще ее не изгнали окончательно из науки. Заказчик надгробия был человеком богатым и образованным, оно явно не адресовалось деревенской общине, так почему бы и нет?

 

Не знаю, для меня связь с алхимическими символами и надгробной символикой ну никак не очевидна

Надгробная символика просто так не менялась и была относительно стабильна на любой конкретный период времени. Не думаю я, что этот знак могли использовать именно оттуда

Почему тогда не поискать аналогий в физике и обозначениях физических процессов? Наверняка там тоже есть что-то подобное ?

 

И вроде алхимия к 19му вообще перестала серьезно восприниматься, много веков до этого морочили голову людям, а тут начало прогресса

 

Хотя возможно, если привязываться к этому, то может и есть в этом какой-то смысл:

 

В исследованиях различных алхимических традиций алхимические системы трансформации человеческого существа часто обозначают как «внутреннюю алхимию», а практики получения различных веществ — как «внешнюю алхимию».

Кстати, вот, что нашел насчет дерева.

И руки, рубящие дерево показываются с неба.

 

 image003.jpg   36,16К   0 Количество загрузок:

 

В случае с ТС крылья с окном вероятнее всего тоже появляются из неба, а окно это скорее всего врата.

Ну не знаю, мне больше нравится эта версия.

 

Виталий, ты слишком хорошего мнения о 19-м веке. Это не только век научно-технического прогресса, это век спиритических сеансов, век возрождения интереса к астрологии, век полчищ шарлатанов всех мастей, вспомни, хотя бы, Григория Распутина, а ведь это уже 20 век! И, главное, в повседневной культуре, а погребение покойника и все, что с этим связано - это часть повседневной, бытовой культуры, только усвоенная религией, в ней нет никакого постоянства. Она подвержена моде, политическим и иным влияниям. Вспомни звезды на коммунистических могилах - а ведь пентаграмма, она от дьявола! Посмотри на русские иконы с изображениями погребений, хотя бы на Успение Пресвятой Богородицы, она ведь там в саване, а не в гробу, да просто не было гробов до 16 века, так, запеленутыми в тряпки и хоронили. И т.д. и т.п.

Моя версия. На надгробье нет обычных символов православия. Окно – это и связь с миром мертвых.  Известно, что, через окно выносили умерших некрещеных детей: они умерли, хотя еще не были приняты миром живых. «Бог дал – Бог взял». Вероятно покоится некрещеный ребенок.

да просто не было гробов до 16 века, так, запеленутыми в тряпки и хоронили.

Да правда,что ли? Прямо так на Руси в тряпки да в могилу?Ладно,хоть в овраг не кидали... Не нужно больше такие глупости писать,ну пожалуйста.Не раз был на раскопках кладбищ 14-17 веков - гробы присутствуют!

Вообще автор мог бы указать как располагается надгробье. Есть ли рядом кладбище. Некрещеных нельзя было хоронить на православном кладбище. 

Ладно,хоть в овраг не кидали..

Как не кидали, мил человек? Еще как кидали! И в тряпках хоронили заложных покойников аж до конца 18 века, пока Екатерина Великая своим указом не запретила это безобразие, но все равно ведь тайком хоронили утопленниц и самоубийц. Выловят ее, сердешную из омута, в рогожу завернут и в болото, в трясину и бросят, а Вы не знали? Это чтобы засухи не было, обычай такой был. А в Прощеное воскресенье прощения просили, потому как прощались навеки. И вот, попрощавшись, везли на санках старичка к ближайшему оврагу, там его болезного тюк по темени дубинкой, да со склона, прости-прощай, мол! Об этом мне моя теща рассказывала, Ольга Ивановна, из Борисовского она, Тверской губернии. Вы об этом обычае тоже не слышали?

фото из замка на Кипре, кажется 15-17 века.

фото из замка на Кипре, кажется 15-17 века.

 

2 стетоскопа - один сверху, а другой снизу от черепа - это для меня новая загадка...

Но судя по смелым выводам выше, то можно предположить, что покойный был врачом ))))))))))))))))))

Как не кидали, мил человек? Еще как кидали! И в тряпках хоронили заложных покойников аж до конца 18 века, пока Екатерина Великая своим указом не запретила это безобразие, но все равно ведь тайком хоронили утопленниц и самоубийц. Выловят ее, сердешную из омута, в рогожу завернут и в болото, в трясину и бросят, а Вы не знали? Это чтобы засухи не было, обычай такой был. А в Прощеное воскресенье прощения просили, потому как прощались навеки. И вот, попрощавшись, везли на санках старичка к ближайшему оврагу, там его болезного тюк по темени дубинкой, да со склона, прости-прощай, мол! Об этом мне моя теща рассказывала, Ольга Ивановна, из Борисовского она, Тверской губернии. Вы об этом обычае тоже не слышали?

Ого ..не уж то так  и было.....жуть .. не слыхал такого обычая...

Вообще автор мог бы указать как располагается надгробье. Есть ли рядом кладбище. Некрещеных нельзя было хоронить на православном кладбище. 

Кладбище есть. Довольно большое. Но оно немного в стороне. Рядом церквушка 17в., брошенная и заросшая. Так что возможно Дальник  и прав.